12:23 

Человеческие тела в мире шиноби

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Предупреждение: возможно, аморальщина и цинизм.

Сегодня я шла на Почту России, и мысли мои, как всегда, опять зашли о «Наруто» и моём любимом герое, однако на этот раз мне вспомнился и Скрытый Туман с таким его подразделением АНБУ, как оинины. Оинины — это уничтожители тел шиноби, чаще всего, конечно, шиноби-отступников, но и тела погибших АНБУ устраняются, как и тела обычных шиноби, если вернуть их в Деревню по каким-либо причинам не выходит (Какаши однажды привёл пример себя и своего Шарингана).

Почему? Потому что чакра. Чакра превращает тело шиноби в оружие, полное потайных уловок, а в мире шиноби, как известно, всегда война, по крайней мере на информационно-разведывательном уровне. Чем и обусловлена та же рабская система клана Хьюга — система защиты не людей, но Бьякугана, а в итоге — и клана, который и составляют, собственно, эти люди. Ещё одно из проклятий мира шиноби.

читать дальше

Человеческие марионетки гармонично вписываются в систему, которая царит в мире ниндзя. Это, кстати, подтверждается совершенно спокойным отношением Канкуро к тому, что его новая марионетка — «Скорпион» — является, по сути, трупом. Это нормально, то есть вины Сасори здесь не то чтобы нет, но она лишь частична. Большинство человечества всегда подчиняется определённым нормам действующей культуры. Вот такие нормы у мира ниндзя. Отклонение в их мире — это уже, например, всякого рода дезертирство... под статью о котором Сасори, кстати, попадает: Третья Великая закончилась битвой при мосте Каннаби, где Какаши получил Шаринган, а Сасори на тот момент был уже старше 15 лет (в этом возрасте его в последний раз видела собственная бабуля), а значит, он уже ушёл из Деревни, нарушив тем самым военный приказ, а нарушение военного приказа — это государственная измена.

Джирайя и Тсунаде, кстати, тоже ушли из Деревни, но они не нарушали никаких военных приказов и, соответственно, их отшельничество от дел Конохи не было преступлением. Ну, и Джирайя с Тсунаде сами по себе не преступники — даже по образу мышления. У них есть совесть х) Так что, это... я не ставлю Сасори на одну ступень с ними. Сасори хуже, и намного. Он, пожалуй, такой же, как Орочимару (хотя...).

@темы: размышления, психопаты по сердцу, мир_шиноби_и_я, Акасуна Сасори, Naruto_fandom

URL
Комментарии
2016-12-18 в 00:38 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Istellic, да мы это обсудили всякие пластические операции, косметологию, протезы :laugh:
Сасори очень умный, тут очень согласна. Может, просто выглядит это слишком жутко х)
Мне надо об этом подумать.

URL
2016-12-18 в 00:39 

Istellic
Run, boy, run.
и эту тайну открыл только Киллер Би и Кумогакуре.
Разве? Насколько мне известно, еще Мито Узумаки разговаривала с лисом. Цитатка: "Если ты используешь свою силу, она породит лишь новую ненависть. Обрети покой внутри меня". То есть это не безликое обращение к грубой силе, это обращение к разумному существу. Стихию не будут просить о спокойствии.

2016-12-18 в 00:43 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Istellic, нет, она говорила другое: «... Так что, пожалуйста, оставайся внутри меня». Но с точки зрения Курамы это было то же самое, что говорил:
- Хаширама: «Твоя сила слишком велика. Я не могу позволить тебе разгуливать на свободе».
- Мадара: «Ты всего лишь тупая сила, которой нужен поводырь. И этот поводырь — Учиха».
- Кушина: «Ты держишь на поводке весь мир, а я держу на поводке тебя. Нам обоим не повезло».
И, кажется, только Наруто в итоге сообразил всё и сказал: «Я бы хотел избавить тебя от этой ненависти, Курама».
Но надо в мангу залезть, поискать, или в аниме, в этих моментах там всё по манге х)

URL
2016-12-18 в 00:45 

Istellic
Run, boy, run.
Shaman-QueenYu, Ну, я копировал цитатку с сайта, так что мог и ошибиться. Да и перевод везде разнится, так что...Вполне-вполне.)

2016-12-18 в 00:54 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Istellic, блин, выучу японский и полезу в мангу в Джампе, а то переводчики всё искажают х)

«Твоя форма - это всего лишь часть мозаики. Ты лишь малая часть настоящего себя. Ты всего лишь безграмотная, неконтролируемая сила. И тот, кто будет управлять тобой, будет клан Учиха. Хвостатые - это всего лишь рабы, которые подчиняются силе глаз» (с) Мадара

«Твоя сила слишком велика. К сожалению, я не могу позволить тебе оставаться на воле» (с) Хаширама

«Когда ты используешь свою силу, она проявляется в виде ненависти. Пожалуйста, оставайся внутри меня» (с) Мито

«Нам обоим не повезло. Ты держишь весь мир на коротком поводке, а я - держу тебя» (с) Кушина

Суть одна: мнения самого Курамы никто не спрашивал, даже положительные герои. Это в аниме такой перевод)

URL
2016-12-18 в 01:00 

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
Так, вы начинаете меня потихоньку убеждать...
Мы же вроде на "ты"? ) Или имеется в виду и Ист тоже? )

Вот эти вот дети родились для того, чтобы пойти под скальпель Орочимару?
Вообще-то чтобы умереть, развеянными ветром. Так что хрен редьки не слаще. А так хоть есть шанс выжить и помочь другим своим же. Лучше рискнуть и использовать шанс, чем ничего не делать.

и эту тайну открыл только Киллер Би и Кумогакуре.
Нет, Гаара общался с Шукаку. Но Шукаку сам не очень... умен, скажем так. Он сам по характеру ближе к ребенку. Подростку. Поэтому у них было всё печально.

но даже Мадара считал биджу тупой стихийной силой без разума о.о и Наруто далеко не сразу увидел в Кьюби Кураму.
Мадара всё же качался немного не в то. Да и никто не может знать всё. Даже Орочимару, у которого всё схвачено.

нет, людей удивляло, что Ли не может использовать чакру, Ли — аномалия х)
То есть получается, между шиноби и гражданскими технически разницы нет? Просто это... не знаю. Как-то странно. В каноне всё же четко делится мир на шиноби и гражданских. И вики говорит нам о том, что шиноби - те, кто может использовать чакру.

это надо записать в Кодекс Шиноби, блин!
Противникам проще сразу сдаться и покаяться во всем )

кхем, блин, тут я согласна О___О в мире шиноби есть некая такая «чистокровная» диктатура.
А не всех это устраивает. Некоторые плюют на всё и идут качаться. И докачиваются, несмотря на отсутствие клановых абилок. Например, саннины.

небольшое количество превращается чуть ли не в 100%
Да вроде ни у кого нет даже 50%. Сасори реагирует, как человек, мыслит, как человек, живет по человеческим нормам и понятиям. Он 100% человек, несмотря на.
Вот Кагуя - это да. Зецу. Они уже слишком нелюди.
Но, блин, где Кагуя, а где Сасори.

Чему Итачи научился в АНБУ? Что бесчеловечное насилие во имя добра — добро
А можно ли этому научиться? Вот тот же Наруто никогда этому не научится. Это нужно изначально иметь склонность, ИМХО.

Это лишает человеческой природы, хотя всё равно не до конца))
Ответил про человеческую природу. "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть". Сасори, вероятно, человек и есть )

так, погодите О_О Разве Коноха знала про Обито?О_О
Про акацук знала. Шпионил он за Акацки в целом.

пусть насчёт привязанности всё так и выглядит, но на самом деле они придают сил жить.
Кстати, вот Джирайя вполне себе без привязанностей прожил и ничего. Нормальный, абсолютно адекватный мужик. Но это скорее исключение, чем правило.

ну, Хаку он убил случайно, тот, как Рин, сиганул под удар...
Да лааадно, шиноби уровня Какаши с активированным шаринганом не смог удержать руку. Не верю (с).

когда увидел Обито живым (с потухшим взглядом).
Кстати, сцена с Обито сама по себе очень... не очень. Какаши даже не пытался его понять.

так что же, не любить больше никогда?О_о Рвать все связи?
Именно так. Шиноби как бэ жить хотят. Очень хотят.

Я Сасори прекрасно понимаю, тем более что у него темперамент такой... холодный, и ему не повезло, что «его никто не завёл»
Кстати, если таких людей кто-то "заводит", а потом случается таки пиздец, у них напрочь рвет крышу. Похлеще Учих.

то Сасори с Орочимару — запросто. Они убийцы не только по факту, но вообще по натуре.
Да и не только они. Объективно добрая Цунаде готова была убить Орочимару при помощи обмана. Вроде как бывшего напарника. Не поговорив толком. И убила бы, если бы не Кабуто. Не в честном поединке, а именно хитростью. И ничего - так поступают все шиноби, это нормально.

2016-12-18 в 01:18 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Зойсайт, Мы же вроде на "ты"? ) Или имеется в виду и Ист тоже? ) — и Ист тоже х)

Так что хрен редьки не слаще. — да уж...

Но Шукаку сам не очень... умен, скажем так. Он сам по характеру ближе к ребенку. Подростку. Поэтому у них было всё печально. — ну, и Шукаку любит убивать, но он демон, у него нечеловеческая природа и нечеловеческая мораль (если она вообще есть).

То есть получается, между шиноби и гражданскими технически разницы нет? Просто это... не знаю. Как-то странно. В каноне всё же четко делится мир на шиноби и гражданских. И вики говорит нам о том, что шиноби - те, кто может использовать чакру. — мне вообще знаешь кажется как... Про чакру (тело + дух) в начале рассказала энциклопедист-Сакура. А что система циркуляции чакры есть... Как бы, когда чакра только появилась, ни у кого СЦЧ не было. Но со временем тело человека эволюционировало, и появилась ещё одна сосудистая система. Клановые — это, конечно, генетически мутировавшие в ходе долгой-долгой эволюции, но это естественно, раз это эволюция, а не искусственное насаждение генов. Но бывают и обычные шиноби, без всяких кланов. Намиказе Минато тот же. Ну, и вот когда Орочимару подобрал Заку, он взял его за взгляд, ищущий силу и ненавидящий свою слабость, а чакру при должном умении создать может каждый))

А не всех это устраивает. Некоторые плюют на всё и идут качаться. И докачиваются, несмотря на отсутствие клановых абилок. — не, ну а чо, пральна х)

Сасори реагирует, как человек, мыслит, как человек, живет по человеческим нормам и понятиям. Он 100% человек, несмотря на. — я говорил о теле)))

Вот Кагуя - это да. Зецу. Они уже слишком нелюди.
Но, блин, где Кагуя, а где Сасори.
— ну, тут да...

А можно ли этому научиться? Вот тот же Наруто никогда этому не научится. Это нужно изначально иметь склонность, ИМХО. — ну, с такой точкой зрения я, пожалуй, согласна. Человек может меняться к лучшему или худшему, но изменить свою природу — едва ли. Но вот это АНБУ Итачи — оно просто вытащило это всё наружу и сказало: «Это нормально».

Сасори, вероятно, человек и есть ) — мне приятно это слышать, но я пока в сомнениях :-D в смысле да, Сасори человек, конечно же)) но вот нормальный ли — в общем, дайте мне время х)

Про акацук знала. Шпионил он за Акацки в целом. — надо пересмотреть, что-то я подзабыл всё.

Кстати, вот Джирайя вполне себе без привязанностей прожил и ничего. Нормальный, абсолютно адекватный мужик. Но это скорее исключение, чем правило. — не знаю... Джирайя не выкорчёвывал из себя любовь к Тсунаде, например. Ну, он, конечно, сможет её убить, если понадобится, но он не хирурговал себя в этом плане))

Да лааадно, шиноби уровня Какаши с активированным шаринганом не смог удержать руку. Не верю (с). — нет, в тот момент чистая инерция была. Какаши уже прошёл некую точку невозврата, когда Хаку оказался под его рукой. Это случилось перед самым-самым Забузой, то есть Какаши уже разогнался и размахнулся.

Кстати, сцена с Обито сама по себе очень... не очень. Какаши даже не пытался его понять. — тут я по канону не спец, мне неинтересны эти герои: я глянул один раз и пошёл дальше, не вникая)

Именно так. Шиноби как бэ жить хотят. Очень хотят. — ну, желание жить и правда сильнее всего на свете х)

Кстати, если таких людей кто-то "заводит", а потом случается таки пиздец, у них напрочь рвет крышу. Похлеще Учих. — тут да... Тем более скрытные люди, вроде Сасори, если впускают кого-то в душу, думаю, за этого кого-то — размажут по стенке кого угодно.

Да и не только они. Объективно добрая Цунаде готова была убить Орочимару при помощи обмана. Вроде как бывшего напарника. Не поговорив толком. И убила бы, если бы не Кабуто. Не в честном поединке, а именно хитростью. И ничего - так поступают все шиноби, это нормально. — нет, я немного не о том х) Орочимару здесь угрожал Конохе, а Тсунаде не телепат, знать его настоящие мысли. А Орочимару может убить не из-за защиты чего-то, а просто материал неплохой: ой, умер на операционном столе? спасибо, парень, я учту эту ошибку на будущее. С Сасори та же фигня: его цель не хочет умирать, не тащится по вечности, а Сасори убил его — по сути, для себя, для своей коллекции. Тсунаде не будет убивать человека ради... чего-то такого эгоистичного, мне кажется)

URL
2016-12-18 в 01:35 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Хм, про Ли мелькнула такая мысль. Ли может использовать чакру, но в таких мизерных количествах, что её читай что и нет. Просто когда он открывает Врата, эта чакра бьёт изо всех щелей, а она не может взяться из ниоткуда. Чакра в Ли есть, но, возможно, есть некая... болезнь? — нечто, что блокирует в нём способность использовать чакру в обычном состоянии.

URL
2016-12-18 в 03:10 

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
Шукаку любит убивать, но он демон, у него нечеловеческая природа и нечеловеческая мораль
К слову о нелюдях.

чакру при должном умении создать может каждый))
Не согласен. Иначе бы чакру создавали бы все - обучиться этому легко, раз это уже могут в академии. Кроме боевых техник, было бы множество мирных. То же лечение, например. Строительство. Да хотя бы физическая сила. То есть это был бы мир шиноби, сражались бы только некоторые, да, но использовали бы все. Глупо не использовать, если с чакрой жить легче. И никакого секрета в этом нет - как смешивать энергии знают все шиноби, это знание не принадлежит замкнутой группе. Так почему её не используют все?..

я говорил о теле))
Да и тело... Если бы он таким стал, скажем, из-за травмы, то никто бы не думал о том, что он нечеловек. Но он сам стал таким. Но результат один.

но вот нормальный ли — в общем, дайте мне время х)
Нет абсолютно нормальных людей. Но есть ебанутые на всю голову, типа того же Обито, Итачи, Мадары и всех Учих.
ИМХО, Сасори совершенно нормален для своего времени и своей профессии.

Джирайя не выкорчёвывал из себя любовь к Тсунаде, например.
А он и не был к ней никогда сильно привязан. Добивался её - да, волочился за ней - тоже, но это же Джирайя. Симпатизировал - несомненно, но эта симпатия для него была не на первом плане, не на втором и даже не на третьем.

то есть Какаши уже разогнался и размахнулся.
Не было бы у Какаши шарингана - я бы поверил. А так - нет. Да и не с руки ему оставлять бродить нукенинов где попало.

за этого кого-то — размажут по стенке кого угодно.
А если этот кто-то - раз, и кончился? Тогда вообще крыша едет.

Орочимару здесь угрожал Конохе, а Тсунаде не телепат, знать его настоящие мысли
Спросить? Черт, почему вариант "поговорить" приходит в голову только Узумаки?! )

а просто материал неплохой
Это да. Двигает науку и прокачивает себя. Не подкинул клан техник, приходится вертеться ))

а Сасори убил его — по сути, для себя, для своей коллекции
Ну, абилки у него такие, щито поделать ))
То есть это не хороший поступок, но и не плохой. Есть возможность себя качнуть - нормальный шиноби это использует.

Чакра в Ли есть, но, возможно, есть некая... болезнь? — нечто, что блокирует в нём способность использовать чакру в обычном состоянии.
Либо это техника такая, которая как раз и позволяет гражданскому высвобождать чакру. Тому, кто изначально не может по своей сути.

2016-12-18 в 06:15 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Так почему её не используют все?.. — преподавателей не хватает? Мир в «Наруто» — это интересная смесь средневековья и современщины, и вот всякие кадры, где, например, Кимимаро шёл рисовыми полями мимо одного из фермеров, или люди в какой-нибудь деревушке не интересуются военными миром и так далее. Вполне может быть, там с неграмотностью населения ещё не везде справились. Ну, и чтобы грамотно управлять чакрой, нужны ежедневные тренировки, а у большинства людей тупо нет на это времени: это у профессиональных шиноби расписание тренировок, зачётов, экзаменов по боевой стезе. А чтобы самому начать использовать чакру, надо знать азы... Ладно, вон Хаку без обучения открыл в себе способность управлять водой, что увидела его мама и, впав в панику, ударила. Но у Хаку был улучшенный геном, он прорвался бы рано или поздно, да и отца своего Хаку убил в состоянии аффекта (туда же пробуждение Риннегана у Нагато). Но у Нагато тоже клановая предрасположенность. Остальные совершенно обычны в этом плане.

Если бы он таким стал, скажем, из-за травмы, то никто бы не думал о том, что он нечеловек. — ну это же естественно: если ты лишился руки, замени её искусственным аналогом, ибо новую живую-то не отрастить. Но Сасори-Какузу-Орочимару осознанно пошли на такое, когда в том не было насущной необходимости. Может, просто форма этого слишком явная и уродливая, вот и сквикает людей)) Особыми телами обладали так-то и Третий Казекаге, и Третий Райкаге, и клан Хоузуки (тело-вода), и Конан...

Нет абсолютно нормальных людей. — ну это да х)

Симпатизировал - несомненно, но эта симпатия для него была не на первом плане, не на втором и даже не на третьем. — я о том, что Джирайя не превращал себя в оружие до конца.

Не было бы у Какаши шарингана - я бы поверил. А так - нет. Да и не с руки ему оставлять бродить нукенинов где попало. — ну, в Рин он всадил Райкири, тоже когда в глазу у него был Шаринган. А на мосту Тазуны ещё и туман стоял страшенный, который скрадывал чакру (Забузу Какаши нашёл благодаря псам, а не глазу), то есть Какаши вполне мог Хаку не заметить.

А если этот кто-то - раз, и кончился? Тогда вообще крыша едет. — тут да... =(

Спросить? Черт, почему вариант "поговорить" приходит в голову только Узумаки?! ) — ну, кхем, они уже поговорили, и Орочимару на её вопрос сказал, что уничтожит Коноху О_о Как бы уточнять второй раз: «Орочимару, ты не соврал мне случайно?», когда он ещё и проехался трактором по самым больным местам (Наваки и Дан) — это... очень великодушно, но такое великодушие свойственно не всем, да и Тсунаде там всё ещё была в запое.

Это да. Двигает науку и прокачивает себя. Не подкинул клан техник, приходится вертеться )) — цинично х)

То есть это не хороший поступок, но и не плохой. Есть возможность себя качнуть - нормальный шиноби это использует. — мне кажется, это однозначно плохой поступок О_О Если я, допустим, буду упражняться в кендо и решу, что надо бы мне стать сильнее, и убью мечом первого, кого сочту подходящим, — это будет чистой воды убийство. Если Сакура убьёт Ино, чтобы на её теле провести вивисекцию, это тоже будет убийство. Или вон — полиция. Полиция тоже убивает, будучи на оперативных выездах, но если полицейский убьёт человека, даже, может, тоже из эстетических соображений, это будет убийство. Уголовно наказуемое.

Либо это техника такая, которая как раз и позволяет гражданскому высвобождать чакру. Тому, кто изначально не может по своей сути. — про это я сказала выше х) Образование нужно, а на образование нужно время, а ещё мысль, что вот этому конкретному человеку это самое образование нужно. А нужно оно не всем.

URL
2016-12-18 в 14:06 

Istellic
Run, boy, run.
Либо это техника такая, которая как раз и позволяет гражданскому высвобождать чакру. Тому, кто изначально не может по своей сути.
Но тут стоит вспомнить о том, чем заканчивается техника открытия Врат. По сути - это насильная активация всех резервов тела. Вообще всех. Уж даже если тренированные шиноби после нее складывают лапки и отправляются в лучший мир, то гражданского она разметает нахрен. В прямом смысле.
ИМХО - какой-то резерв чакры у Ли все же есть. Проблема не в ее отсутствии, проблема в умении ее концентрировать. Ну ладно, допустим даже не в этом дело. Но на воде-то он как-то стоит, согласитесь. И по стенкам вертикально бегает.
Все же, как мне кажется, в этом и различие. У гражданских нет чакры. У шиноби есть.

2016-12-18 в 14:57 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Istellic, Все же, как мне кажется, в этом и различие. У гражданских нет чакры. У шиноби есть. — мне кажется, гражданские не умеют просто х) Вообще надо бы пошерстить канон на эту тему. Надеюсь, тут нет кишимотовского «я буду противоречить тому, что заявил в самом начале как аксиому, и разбирайтесь, фанаты, сами»))

URL
2016-12-18 в 15:50 

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
преподавателей не хватает?
Обучить группу людей, она потом обучила бы остальных. Использовать чакру - легко, это даже дети могут. А потом уже гражданские обучают других гражданских. Шиноби, получившие травмы, из-за которых они не могут выполнять миссии, но могут преподавать. В общем, это как раз легко решается.

Ну, и чтобы грамотно управлять чакрой, нужны ежедневные тренировки,
Так у людей они и будут. Например, строитель будет ежедневно возводить дома при помощи чакры. А при обучении - аналогично, как ученики ежедневно ходят в школу. Шиноби ведь не только управляют чакрой, но и владеют холодным и метательным оружием, и не стоит забывать тайдзюцу. Гражданские ничему бы этому не учились. Было бы обучение своей специальности.
Так что именно чакру концентрировать и контролировать - легко.

Но Сасори-Какузу-Орочимару осознанно пошли на такое, когда в том не было насущной необходимости.
Например, стать сильнее? Чем ты сильнее, тем выше шансы не загнуться на очередной миссии. А это прямая необходимость!

Может, просто форма этого слишком явная и уродливая, вот и сквикает людей))
Ну, Какузу - да, очень специфический, но остальные-то выглядят нормально. Сасори красавчик же ) Да и Орочи вполне себе человек-человеком.

я о том, что Джирайя не превращал себя в оружие до конца.
Ну так многие не превращали.
Я о том, что почти всем шинобям нужна привязанность, не обязательно как хозяин-оружие. В принципе. Но есть те, кто спокойно обходятся и крышей не едут.

ну, в Рин он всадил Райкири, тоже когда в глазу у него был Шаринган
Так Какаши и лет поменьше было, и опыта тоже.

ну, кхем, они уже поговорили, и Орочимару на её вопрос сказал, что уничтожит Коноху О_о
Спросить - зачем ты это делаешь? Кстати, насчет Конохи, помнится, только Саске (что странно, учитывая, что Саска - это Саска) допер спросить потом.
Представим верных друзей... скажем, мушкетеров. И вот однажды Арамис приходит к Атосу и говорит, что ранен, когда убивал де Тревиля и нуждается в помощи. Атос сразу понимает, какая Арамис скотина и позже, вместе с подоспевшим Портосом, они начинают бой против него. Смешно? Правильно, потому что мушкетеры дружат не так. Но для саннинов подобный ход вещей - это нормально.

мне кажется, это однозначно плохой поступок О_О
Вот честно, не помню, кого там Сасори использовал и кого убивал. Тех же акацок он не трогал. Вот прям чтобы нападать на первого подходящего и так далее. Не помню я список его жертв.

Образование нужно
Написал выше.
И, если так, то тогда изначально, как Кагуя начала замут с чакрой, люди бы не разделились на шиноби и гражданских в принципе. Все бы юзали чакру.

2016-12-18 в 16:08 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Зойсайт, хм-м-м... Ну, насчёт чакры я всё сказал в ответе Ист х) Ещё буду думать.

Например, стать сильнее? Чем ты сильнее, тем выше шансы не загнуться на очередной миссии. А это прямая необходимость! — с этой точки зрения, да, но вот Орочимару-то использовал подобное ради бессмертия, у Сасори — эстетика, а вот про Какузу ничего неизвестно. Не ради миссий))

почти всем шинобям нужна привязанность, не обязательно как хозяин-оружие. В принципе. Но есть те, кто спокойно обходятся и крышей не едут. — ну, это-то да! Среди шиноби много сильных людей, как одиночек, так и командных. Но Джирайя всё равно не доводил себя до крайности и, как бы, на фоне Сасори всё-таки выигрывает. Сасори пытался избавиться от способности привязываться к людям вообще.

Так Какаши и лет поменьше было, и опыта тоже. — но посуди сам, Рин — это вечный кошмар Какаши, и когда он пронзил грудь Хаку, у него на лице был написан чистейший ужас. У такого опытного убийцы, как Какаши — такое выражение лица? Какаши не успевал всё-таки. Там везде было Киригакуре-но-джутсу в исполнении Забузы, аса этой техники)

Смешно? Правильно, потому что мушкетеры дружат не так. Но для саннинов подобный ход вещей - это нормально. — саннины вроде как уже и не дружили. Сколько они лет не виделись? Двадцать?.. Ну, и Орочимару же не просто пытался убить Хокаге, он прямо сказал товарищам, что пытался разрушить их общий дом. Даже если они все давно его покинули, привязанность к Листу наверняка нет-нет, а осталась.

Вот честно, не помню, кого там Сасори использовал и кого убивал. Тех же акацок он не трогал. Вот прям чтобы нападать на первого подходящего и так далее. Не помню я список его жертв. — эм... 298 человеческих марионеток, венец которых — Третий Казекаге. Хируко — бывший шиноби Сунагакуре. Сасори 20 лет отступник, и за эти 20 лет собрал вот эту коллекцию. Часть, возможно, выпала ему на миссиях Акатсуки, но есть и часть, за которой он охотился лично. И причина для убийства была одна-единственная — вечность. В общем, это такой неконтролируемый жестокий эгоизм. Понимаешь, вот, допустим, наш мир, и вместо чакры здесь пистолет. И вот ходят такие отступники с пистолетами, стреляют в тех, кого расчётливо выберут, и их ничто не сдерживает. С ними пистолетами дерутся те, кто подчиняется закону, но эти самые «те» не могут стрелять в тех, кого выберут сами. А руководство пусть бывает прогнившим, но оно же не дурачьё, устраивать анархию и сеять страх в собственном обществе.

URL
2016-12-18 в 18:47 

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
вот Орочимару-то использовал подобное ради бессмертия
Не совсем - ради изучения техник. Да и он вроде не бегал за людьми, которые вообще не при чем, чтобы зацапать их редкие геномы. Вроде как всё было относительно добровольно.

Сасори пытался избавиться от способности привязываться к людям вообще.
Хотя странно. Он же не переживал ничего такого, чтобы на личном опыте понять, насколько опасны привязанности.

У такого опытного убийцы, как Какаши — такое выражение лица?
Он удивлен поступком Хаку, да. Но так или иначе, оба были не жильцы. Ну это не того уровня шиноби, чтобы просто так отпускать их. И Какаши - не Наруто.

саннины вроде как уже и не дружили. Сколько они лет не виделись? Двадцать?..
Они вместе прошли войну. Они были вместе нааамного дольше, чем та же команда №7. Должны же быть какие-то дружеские связи. Просто такое не забывается. И очень плохо, что ничего этого него.

298 человеческих марионеток, венец которых — Третий Казекаге.
Неплохо мужик постарался, ничего не скажешь )

2016-12-19 в 04:14 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Зойсайт, Не совсем - ради изучения техник. — ну, суть не в этом))

Хотя странно. Он же не переживал ничего такого, чтобы на личном опыте понять, насколько опасны привязанности. — может, это просто логичные выводы на основе того, что Сасори видел на войне слишком часто, чтобы не заметить закономерность?

Он удивлен поступком Хаку, да. Но так или иначе, оба были не жильцы. Ну это не того уровня шиноби, чтобы просто так отпускать их. И Какаши - не Наруто. — я перечитала этот момент в манге. Там как всё получается: Какаши поймал Забузу псами, и техника скрывающего тумана только-только начала рассеиваться. Сакура и Тазуна увидели их смутные силуэты, один из них ринулся в атаку. Только затем Хаку бросил Наруто и кинулся к Забузе; техника ещё не рассеялась, а Какаши был уже близок к Забузе. Всё произошло за считанные мгновения, Какаши слышал звуки боя Наруто и Хаку и совсем не ждал, что последний вдруг появится перед ним. Он появился за миг до того, как рука Какаши прошила ему грудь. Тут бы никто не успел остановиться. И Хаку стоит в той сцене очень близко от Забузы: Какаши всё-таки прошёл точку невозврата.

Они вместе прошли войну. Они были вместе нааамного дольше, чем та же команда №7. Должны же быть какие-то дружеские связи. Просто такое не забывается. И очень плохо, что ничего этого него. — ну, по канону Джирайя много лет пытался вернуть Орочимару, но к пятидесяти годам всё-таки сдался и советовал сдаться Наруто, но тот не послушался. Ну, это же Наруто)) Он не подчиняется законам мира шиноби)) И в сцене возвращения Джирайя был на месте Наруто, а Орочимару на месте Саске, то есть разговоры о причинах 100% были, но Орочимару, скорее всего, ничего Джирайе не рассказал. Тсунаде же... Перед тем как начать бой она ведь раскрыла Орочимару душу, и что он сказал? Что заставит её силой. Как бы. Это совсем не товарищество х)

Неплохо мужик постарался, ничего не скажешь ) — Сасори очень творческая личность, да :heart:

URL
2016-12-19 в 04:31 

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
может, это просто логичные выводы на основе того, что Сасори видел на войне слишком часто, чтобы не заметить закономерность?
Я думаю, да, или же кто-то умный подсказал. Но вообще до этого не так уж трудно дойти и своими мозгами, а Сасори у нас парень умный.

Всё произошло за считанные мгновения
Написал в юмыл насчет этого. Опытным шиноби не так уж сложно остановить удар. За миг. И без шарингана, который опережает движения тела. Как раз вот манга подкинула прямо вовремя. Шаринган - это шаринган всё же.
Я не люблю Какаши, а манга позволяет вольную трактовку, так что быть ему безжалостным убийцей )

по канону Джирайя много лет пытался вернуть Орочимару
Ноуп.
Он один раз попытался остановить не зная, что вообще произошло. Получил в табло и был послан лесом. Позже попытался отговорить Наруто бегать за Саске, хотя ситуация там сааавсем другая. Вроде больше никто ни за кем не бегал.
Джирайя вообще понимал, ЧТО он делает? А если бы остановил, тогда что? Смерть или тюрьма (такими кадрами не разбрасываются) для Орочимару? Отличная дружба, так держать!
Тот бой вообще фееричен - как раз сегодня с Истом читали. Цунаде продолжала рассказывать, а все её внимательно слушали, не перебивая! Это так мило ))) Нельзя же перебивать чей-то поток откровений, правда же? )

2016-12-19 в 04:38 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Зойсайт, Я не люблю Какаши, а манга позволяет вольную трактовку, так что быть ему безжалостным убийцей ) — ну, значит, у меня другая трактовка будет :lol:

Джирайя вообще понимал, ЧТО он делает? А если бы остановил, тогда что? Смерть или тюрьма (такими кадрами не разбрасываются) для Орочимару? Отличная дружба, так держать! — ну, если так посудить, то с Саске та же фигня будет...)) Мир отступников всё же — это мир, где каждый сам за себя, где тыл не прикрыт, и мне кажется, это нормально, не отпускать туда друга. А так... Джирайя же тоже не последний человек в Деревне + их учитель — тот самый Сарутоби, который не смог заставить себя убить Орочимару и дал ему сбежать, так что шансы оправдать его, как Саске, были.

Это так мило ))) Нельзя же перебивать чей-то поток откровений, правда же? ):lol: Думаю, это можно сказать не только про этот бой))) Битвы в мире Наруто вообще очень такие... откровеннические х)

URL
2016-12-19 в 04:59 

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
ну, если так посудить, то с Саске та же фигня будет...))
Ноуп.
Отступником он стал после убийства Данзо. Тогда да, но тогда и совсем другие ставки были.
А когда удрал - нет. Вообще нормально - алё, чуваки, шаринган конохский где-то там бегает, это, поискать бы надо. А не, он у Орочимару, да ну их нафиг. Пусть бегает.

тот самый Сарутоби, который не смог заставить себя убить Орочимару и дал ему сбежать
Ну да, когда сидишь на заднице после удара, как-то сложновато заставлять себя убивать, особенно если и твой призыв рядом валяется. Как-то ну... не то оно, не то. А вот подослать потом змею со взрывной печатью - отличный ход! Честный и благородный, как раз в стиле Конохи. Ну, и АНБУ послать, чтобы дорезало, если не до конца взорвется.
оффтоп: Какаши, конечно, малолетний придурок.
это нормально, не отпускать туда друга
Ну так Саске, простите, не уходил в уютные, обустроенные убежища, где наконец-то можно работать на себя, где дайме только рад, что в его стране завелась своя скрытая деревня (потому что это очень круто и почетно), да и Саске - это не легенда, у которого связи по всему миру.
так что шансы оправдать его, как Саске, были.
Ноуп. Если было принято решение пустить такого невероятно преданного Конохе человека в расход - никаких шансов. Его просто не от чего оправдывать - он работал над проектами Конохи же. В лаборатории Конохи. С отчетами Конохе.
И даже после ухода из Конохи его вроде даже нукенином не объявили - у Орочимару не было преступлений перед Конохой по факту. Он покинул Коноху по своему решению, потому что хокаге избрали не его. Эту версию знают все.

Битвы в мире Наруто вообще очень такие... откровеннические х)
Меня это бесконечно умиляет ) Хотя тот же Наруто предпочитает сперва выдать порцию люлей, а потом говорить. Оно как-то потом лучше воспринимается ))
Если хочешь, загляни в дайр - там как раз насчет боя комменты.

2016-12-19 в 05:10 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Зойсайт, Отступником он стал после убийства Данзо. Тогда да, но тогда и совсем другие ставки были. — мне кажется, нет О_О просто после убийства Данзо терпеть его на свободе стало невозможно, вот и...

Ну да, когда сидишь на заднице после удара, как-то сложновато заставлять себя убивать, особенно если и твой призыв рядом валяется. — сомневаюсь, что Хокаге не мог встать х) Он норм так дрался с Орочимару, когда стал ещё более старым, так что, думаю, тут всё-таки какие-то чувства. Ну, не совсем Третий пропащий)

Честный и благородный, как раз в стиле Конохи. Ну, и АНБУ послать, чтобы дорезало, если не до конца взорвется. — ну, мы уже говорили про грязные методы — без них никуда (про Данзо-то).

Ну так Саске, простите, не уходил в уютные, обустроенные убежища, где наконец-то можно работать на себя, где дайме только рад, что в его стране завелась своя скрытая деревня (потому что это очень круто и почетно), да и Саске - это не легенда, у которого связи по всему миру. — но бытность преступником — это всё равно загубленная жизнь)) А так Орочимару мог остаться в Деревне. С точки зрения Джирайи, имею в виду, так что его дружба всё-таки была настоящей. Может, если бы Орочимару рассказал всё, а не тупо вырубил старого товарища (или что он там сделал), многое было бы по-другому. Может, Джирайя бы одобрил его уход вообще))

Он покинул Коноху по своему решению, потому что хокаге избрали не его. Эту версию знают все. — ну тут да...

Меня это бесконечно умиляет ) Хотя тот же Наруто предпочитает сперва выдать порцию люлей, а потом говорить. Оно как-то потом лучше воспринимается )) — да, как раз после люлей хорошо бы передохнуть да прийти в себя, противник совсем не прочь поболтать, пока этим занимается х)

Если хочешь, загляни в дайр - там как раз насчет боя комменты. — я уже там! :heart:

URL
2016-12-19 в 05:40 

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
мне кажется, нет О_О
Нет, шиноби имеет право покинуть деревню. Иначе и Джирайю, и Цунаде объявили отступниками - они свалили с Конохи, в войне не участвовали и вообще. А Саске просто свалил, никаких преступлений он не совершал.

думаю, тут всё-таки какие-то чувства
Да там не чувства, а мозги. Как объяснить, что хокаге пришил легенду войны в его лаборатории? Зачем и почему? Хотя если безглазые трупы Учих как-то скрыли... В общем, сомнительно. Орочимару тогда бы не выпендривался, как тогда на крыше, а дрался сразу насмерть, защищая свою жизнь и свободу. Да, без ЭТ было бы паршиво, да и в тесном помещении тоже, но вот спорно.

ну, мы уже говорили про грязные методы — без них никуда (про Данзо-то).
Взрывная печать - не от Данзо, а от Третьего. Он тут же решил убить Орочимару, как тот покинул деревню. И АНБУ тоже было как от Третьего (тот же Какаши), так и от Данзо. Но мы знаем, что в Конохе АНБУ - это дырка, так что полудохлый раненный Орочимару смог сныкаться.

А так Орочимару мог остаться в Деревне
В тюрьме, с блокираторами чакры. Отличный вариант, действительно. Куда лучше, чем собственное скрытое селение и возможность заниматься любимым делом.

С точки зрения Джирайи, имею в виду, так что его дружба всё-таки была настоящей.
Да какая дружба, если нет ни понимания, ни даже желания спросить. Вот этот кадр (manga-online.com.ua/uploads/manga/Naruto/naruto...). Ну вот где желание понять причины? Да, это не Наруто и Саске, у которых связь и такое прочее. Он напирает на дружбу и прочее - задал вопросы и даже не дал возможности ответить, то есть они как бы риторические и в ответе не нуждаются. "Подумай, что творишь". А что творит? Сваливает он, сваливает. Кстати, в раненном состоянии. В общем, всё очень плохо.

Может, если бы Орочимару рассказал всё, а не тупо вырубил старого товарища (или что он там сделал)
Вроде да, дал по шее и пошел дальше.
Чтобы рассказал - надо желание слушать и слышать.
Саннины вообще не слишком дружили. Это вообще тема отдельного поста, правда, собранная по филлерам, но. Орочимару действительно старался быть хорошим другом, насколько это можно. Джирайя... не очень. Поэтому я говорил, что ему не нужны глубокие привязанности. Просто он не нуждается в этом (в отличие от Сасори, который, кстати, мог нуждаться и понимал это. И боялся этого, зная, что в его случае они могут вети на тот свет). Филлер, где саннины говорят о мечтах, очень показателен, он демонстрирует роль каждого в группе и их отношения. И ещё одно подтвержение, что лидер в этой тройке - Цунаде. Она из них уже уверена в себе и знает, что хочет от этой жизни.

Может, Джирайя бы одобрил его уход вообще))
Не знаю, не знаю...
ИМХО, Джирайя поумнел именно как человек уже после встречи с Наруто. Ну, Нарутка вообще людям мозги на место ставит. И это хорошо - он реально был хорошим учителем для Наруто. ИМХО, из саннинов он справился лучше всего с ролью учителя.

противник совсем не прочь поболтать, пока этим занимается х)
Да и после люлей как-то сразу уважение к Нарутке и его лисьим хвостам просыпается. Прислушиваться к нему начинают. Удивительные перемены )))

2016-12-19 в 05:53 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Нет, шиноби имеет право покинуть деревню. Иначе и Джирайю, и Цунаде объявили отступниками - они свалили с Конохи, в войне не участвовали и вообще. А Саске просто свалил, никаких преступлений он не совершал. — мне кажется, свалили они не тайком, а по предварительной договорённости, ибо это слишком глупо даже для Деревни: просто верить двум людям, которых в Деревне почти ничего не держит больше? Не.

Как объяснить, что хокаге пришил легенду войны в его лаборатории? Зачем и почему? — учитывая, что именно было в этой лаборатории, объяснить можно было легко.

Он тут же решил убить Орочимару, как тот покинул деревню. — это старик пришёл в себя, запер чувства на замок в лучших традициях Итачи в ночь смерти клана ииии... и вот)

Ну вот где желание понять причины? Да, это не Наруто и Саске, у которых связь и такое прочее. Он напирает на дружбу и прочее - задал вопросы и даже не дал возможности ответить — как раз-таки дал: после этого восклицания Орочимару вполне мог ответить на вопросы «зачем и почему», но он предпочёл заявить, что Джирайя ничего не понимает.

Чтобы рассказал - надо желание слушать и слышать. — да если бы не было этого желания, Джирайя и вопросы бы не задавал О_О Было бы нечто в духе «Как ты можешь?!»

Не знаю, не знаю... — мне Джирайя кажется так и так очень человечным и понимающим. Просто Орочимару дал однозначный отказ рассказывать ему что бы то ни было, то есть ему есть что скрывать от друга, и Джирайя же сам говорил в каноне, что годами ходил за Орочимару, страдал, мучился, но так и не смог его вернуть. Тут речь не об одной-единственной попытке, иначе почему Джирайя предостерегал Наруто именно от продолжения подобных попыток вернуть Саске?

ИМХО, из саннинов он справился лучше всего с ролью учителя. — ну, насчёт учителя я согласна х)

Да и после люлей как-то сразу уважение к Нарутке и его лисьим хвостам просыпается. Прислушиваться к нему начинают. Удивительные перемены ))) — так что чисто по-человечески Наруто очень логичен, ага))

URL
2016-12-19 в 06:41 

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
мне кажется, свалили они не тайком, а по предварительной договорённости
Даже если так. Ну не делает просто побег человека нукенином. Нукенин - это преступник, а что Саска сделал-то? Беглец - да, но не нукенин.

учитывая, что именно было в этой лаборатории, объяснить можно было легко.
Ненене. Потому что из этого вытекает логичный вопрос - а куда смотрел хокаге?
1. Хокаге знал. И покрывал вот это вот, тогда чем он лучше?
2. Хокаге не знал. И что это за хокаге, который не знает, что в собственной деревне творится?
Огласки не должно было быть.

это старик пришёл в себя
Да знал он всё. Дело даже не в экспериментах... Я перечитал этот момент, там каждую фразу цитировать можно. И там просто Орочимару сорвался - не выдержал, всё же на нервах постоянно. Он ждал решения, что он слишком силен и опасен для Конохи. Дождался. И не стал отмазываться. Они говорили в основном о том, какая настоящая цель Орочимару, тот и ответил прямо - познание всех техник и работа над дзюцу бессмертия. А мы знаем, что Коноха делает с теми, кто слишком опасен и кого невозможно контролировать... Ну вот и. Тот разговор всё решил. Если интересно, я могу разобрать ситуацию подробнее )

в лучших традициях Итачи в ночь смерти клана ииии... и вот)
Вооот именно. Ему не привыкать )

мог ответить на вопросы «зачем и почему»
Мог, если бы Джирайя так и оставил, а не напирал на дружбу, говоря этим что таки да, нифига он не понимает. Он вообще его никогда не понимал, если на то пошло.

Было бы нечто в духе «Как ты можешь?!»
Ну, оно и было в конце. Мол, отдумайся, хотя блин. Ну не это надо говорить Орочимару.

мне Джирайя кажется так и так очень человечным и понимающим
Позже, после того разговора с Наруто, когда тот сказал "Я предпочту остаться глупцом" - да. До него дошло всё. Он очень многое понял. Хотя и до того он неплохой человек, хоть и поверхностный в некоторых вещах. Но всё же многие вещи тоже отсекает.

Просто Орочимару дал однозначный отказ рассказывать ему что бы то ни было, то есть ему есть что скрывать от друга
Вот не знаю - не знаю. В этом скане разговора не было, а так вообще Орочимару очень легко вывести на разговор. Даже Саска получал ответы, если он спрашивал. Хотя да, были случаи, когда он отмалчивался.

и Джирайя же сам говорил в каноне, что годами ходил за Орочимару, страдал, мучился, но так и не смог его вернуть
А где сказано про годы? Я что-то упустил О_О
Он четко говорит, что "я не переставал думать об этом" (manga-online.com.ua/uploads/manga/Naruto/naruto...). Ни о каких попытках поговорить речи не идет. То есть верю, что он ходит кругами, страдает, мучается... А где действия? Наруто-то не думать собрался, а делать.

ну, насчёт учителя я согласна х)
Хотя самой эффективной оказалась Цунаде. Она обучила девочку тому, к чему она совершенно не склонна. Это на самом деле большой успех, хотя и тупость. Джирайя же обучал Наруто именно тому, чему надо - не только техникам, но и пониманию, кто ты, как ладить с миром и самим собой. Это невероятно важно. Он подарил Наруто действительно тепло и заботу. Чисто по-человечески хороший учитель.

так что чисто по-человечески Наруто очень логичен, ага))
В том-то и дело! )

2016-12-19 в 06:58 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Нукенин - это преступник, а что Саска сделал-то? — он ушёл к Орочимару, который как раз-таки нукенин)) Тут та же фигня, что у нас с соучастниками преступления или укрывательством преступника.

2. Хокаге не знал. И что это за хокаге, который не знает, что в собственной деревне творится? — нет, это всё-таки норм: типа дело раскрыто, и Хокаге справился, а что не знал — так Орочимару же гений, которому ещё и доверяли. Тут вся ненависть свалится на Орочимару, а не на Третьего, так что и с оглаской — норм. То есть если бы Хокаге повязал Орочимару вот прям в лаборатории, всё было бы для него оки, но — нет, Хокаге дал ему сбежать, хотя там что-то вякал подчинённый ему АНБУ, но тот его проигнорировал. А потом уже взял себя в руки, ибо, как бы, надо. Хотя если судить по филлерам, то Орочимару просто выкинули, конечно, и всё.

Если интересно, я могу разобрать ситуацию подробнее ) — сейчас мне интересно всё х)

Он вообще его никогда не понимал, если на то пошло. — ну блин, Орочимару даже не пытался сделать так, чтобы его поняли)) То есть он не шёл навстречу, как не шли, допустим, и к нему, но тут и он сам хорош.

Ну, оно и было в конце. Мол, отдумайся, хотя блин. Ну не это надо говорить Орочимару. — ну, это да, но вопросы-то были!)) Я ещё раз глянула этот скан. Имхо, если с Джирайей всё действительно так, то хороши они оба: Орочимару его тоже не слушал.

Позже, после того разговора с Наруто, когда тот сказал "Я предпочту остаться глупцом" - да. До него дошло всё. Он очень многое понял. — ну, тут да... Но мне кажется, что тогда Джирайя просто попытался поверить ещё раз, увидел в Наруто себя. Ну, не мог же Джирайя приукрашивать себя самого в собственных мыслях, которые никто, кроме него, не услышит? Не, он много раз пытался вернуть Орыча.)

В этом скане разговора не было, а так вообще Орочимару очень легко вывести на разговор. — Орочимару ж первый бросился в драку))

А где сказано про годы? Я что-то упустил О_О — ну, не знаю... Джирайя же выслеживал Орочимару в итоге (через него и вышел на Акатсуки). Почему именно Орочимару? Почему Джирайя так на нём зациклился?

Она обучила девочку тому, к чему она совершенно не склонна. Это на самом деле большой успех, хотя и тупость. — не зна-а-аю х) У Сакуры идеальный контроль чакры, это самое то для ирьёнина)) А учитывая склонность Сакуры колотить людей (что и за Тсунаде водится), то ориентация на тайджутсу более чем норм.

не только техникам, но и пониманию, кто ты, как ладить с миром и самим собой. — это да... Вот в плане философии Джирайя справился лучше всех. И то, что стал для Наруто почти как отец, тоже))

В том-то и дело! ) — всем злодеям по Наруто, и будьте счастливы!))

URL
2016-12-19 в 14:48 

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
он ушёл к Орочимару, который как раз-таки нукенин))
Да нет, вроде как это не преступление. Иначе бы соучастниками были бы все, кто общался с преступником. Нукенин Ирука? Всех детишек запишем в нукенины. Ненене. Отвечают только за свои преступления.

типа дело раскрыто, и Хокаге справился
Учитывая, как долго оно шло, Ямато и Анко расхаживали по деревне... ненене. Не выгодно. Да и драться на территории Конохи опасно. Там хватит сил, чтобы разнести пол-деревни. Да и лабораторию со всеми данными жалко.

то Орочимару просто выкинули, конечно, и всё.
По филлерам то же, что и по канону, просто продолжение. Эти являются в лабораторию, общаются с Орочимару, огребают от звуковой техники, Орочимару уносит ноги. Просто показано, что его тут же перехватывают и пытаются (весьма умно причем) убить взрывной печатью.

сейчас мне интересно всё х)
Окей, я напишу тогда отдельный постик по этому поводу

Орочимару даже не пытался сделать так, чтобы его поняли))
Это Цунаде у нас любит изливать душу, а не Орочимару ) Орочимару с детства такой, его мнением особо не интересовались, о нем ничего толком не знали... С чего бы вот сейчас пытаться что-то втолковать Джирайе, которому не пофиг только на Цунаде?
Джирайя не умеет разговаривать. Это умеет Нарутка.

Орочимару его тоже не слушал.
Потому что Джирайя доказывал свою правоту, а не желал выслушать. И это не та ситуация, когда хочется слушать, вот честно.
Саске останавливали потому, что он шел на смерть. Он шел получить силу, убить брата и сдохнуть. То есть он менял жизнь на месть. Его спасали, потому что Наруто не хотел, чтобы он сдох. А Орочимару, наоборот, делал ноги, чтобы не сдохнуть. Это - небо и земля.

Ну, не мог же Джирайя приукрашивать себя самого в собственных мыслях, которые никто, кроме него, не услышит? Не, он много раз пытался вернуть Орыча.
Да почему приукрашивать? Он прямо говорит, точнее, думает, что не переставал думать об этом. Думать, не делать. Пытаться понять, проанализировать ситуацию. Но не сделать что-то.

Орочимару ж первый бросился в драку)
Снова же, Орочимару - не Цунаде. Он не будет изливать душу. Он вообще не склонен к этому. Чтобы он говорил, нужно выступать инициатором, ну или должна быть ситуация подходящая.

Почему именно Орочимару? Почему Джирайя так на нём зациклился?
Потому что Коноха нажила себе смертельного врага? Джирайя вообще информированный мужик. Он не циклился, он просто наблюдал. Такого задвига, как у Наруто и Саске (и обратно) нет.

У Сакуры идеальный контроль чакры, это самое то для ирьёнина))
ноуп. У Сакуры природная склонность к гендзюцу, ей прямая дорога к Куренай. Это даже после экзамена говорили - много инь, мало ян. Это - гендзюцу.

Вот в плане философии Джирайя справился лучше всех. И то, что стал для Наруто почти как отец, тоже))
Наруто получил то, что нужно. Прямо вот настолько хорошо, насколько можно. Про Сакуру я сказал выше, а Саске просто натаскивали - убить брата и умереть.

всем злодеям по Наруто, и будьте счастливы!))
Наруто никого не щадит, даже до Цунаде и Джирайи добрался )
Так что Сасори ещё повезло, что дрался всего лишь с Сакурой )

2016-12-19 в 15:11 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Да нет, вроде как это не преступление. Иначе бы соучастниками были бы все, кто общался с преступником. Нукенин Ирука? Всех детишек запишем в нукенины. Ненене. Отвечают только за свои преступления. — Ирука не нукенин, потому что он не уходил из Деревни к Саске О_о не за Саске, а к Саске. Просто, когда Саске уходил, Хокаге уже стала Тсунаде, а именно она обеспечивала ему неприкосновенность и свободу, пока его искал Наруто. Как только она впала в кому и к власти пришёл Данзо — ещё до нападения на него Саске объявили преступником. Ну, и он засветился в охоте на Би.

Учитывая, как долго оно шло, Ямато и Анко расхаживали по деревне... ненене. — Ямато и Анко — преданные шиноби, которым прикажи молчать или лгать, и они подчинятся.

Да и драться на территории Конохи опасно. — неужели Хокаге такой идиот, что не сдержит силу? Если руководствоваться тем, что драться в Конохе опасно для Конохи, никакие полицейские задержания не увенчались бы успехом (полицией были шиноби-Учиха).

Да и лабораторию со всеми данными жалко. — а вот тут да.

По филлерам то же, что и по канону, просто продолжение. — согласна, филлеры лихо вписались в канон х)

С чего бы вот сейчас пытаться что-то втолковать Джирайе, которому не пофиг только на Цунаде?
Джирайя не умеет разговаривать.
— ну, в таком случае и Джирайя не особо виноват, что не разглядел за змеиной чешуёй душу, которую Орочимару никому и не пытался показать))

Это - небо и земля. — хм... Логично. Но Наруто тоже спрашивал Саске и тоже упирал на дружбу, и Саске вроде как тоже эмоциональный, как Орочимару, и Саске рассказал, пусть и криками, «у тебя с самого начала никого не было, что ты можешь знать, а?!»

Джирайя вообще информированный мужик. Он не циклился, он просто наблюдал. — ну тут да, он был, по сути, ходячей разведкой Конохи. И всё же Орочимару занимает некое особое место в его сердце.

Такого задвига, как у Наруто и Саске (и обратно) нет. — этого ни у кого нет, только у Наруто и Саске х)

У Сакуры природная склонность к гендзюцу, ей прямая дорога к Куренай. Это даже после экзамена говорили - много инь, мало ян. Это - гендзюцу. — ну, Тсунаде развивала другие сильные стороны Сакуры, это нельзя назвать тупостью.

Саске просто натаскивали - убить брата и умереть. — Саске натаскивали на «стать телом Орочимару» и удариться в науку со свежими силами, или нет, пойти на охоту за техниками)) Хотя да, неплохо бы избавиться от Итачи перед этим.

Так что Сасори ещё повезло, что дрался всего лишь с Сакурой ) — мне кажется это, наоборот, невезением :lol:

URL
2016-12-19 в 15:38 

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
Ирука не нукенин, потому что он не уходил из Деревни
эммм... я для примера. Если бы он стал нукенином, детишки от этого бы не пострадали.
А вообще я призываю Истеллика, потому что в этой части канона откровенно плаваю и с ходу не могу точно обозначит, что и как. Но, увы, он призовется к вечеру - пока что на работе.

Ямато и Анко — преданные шиноби, которым прикажи молчать или лгать, и они подчинятся.
Вот именно. Лучше всё скрывать. Зачем рисковать? Да, выкрутиться можно, но зачем?

неужели Хокаге такой идиот, что не сдержит силу?
Орочимару не будет сдерживаться. Когда сражаешься за свою жизнь и свободу хороши любые методы.

никакие полицейские задержания не увенчались бы успехом (полицией были шиноби-Учиха)
Полиция была только для гражданских. Преступниками-шиноби занимается вроде как АНБУ.

согласна, филлеры лихо вписались в канон х)
Ох, и хвала богам. Потому что некоторые из них безобразны настолько, что противоречат канону по событиям и уводят персонажей в лютый ООС.

в таком случае и Джирайя не особо виноват
в том-то и дело. Джирайя - не Наруто, а Орочимару - не Саске. Ну нет между ними параллелей, ни по характеру, ни в отношениях. Джирайя понятно почему проводит параллель - он не в курсе глубины того пиздеца, что творится между Наруто и Саске. Но на самом деле там и близко не стояло.

и Саске вроде как тоже эмоциональный, как Орочимару
Но Саске 12-летний пацан, а не шиноби, который прошел три войны. Который уже полностью сформировавшаяся личность, перевидавшая всё. Ну и Орочимару было чисто по-человечески обидно, когда всю жизнь работаешь на деревню, а потом ты же плохой нехороший, сам виноват и "ату его, ребята!".

ну тут да, он был, по сути, ходячей разведкой Конохи
а по нему и не скажешь, верно? ) Мне очень нравится то, что вроде как безалаберная личность, но на самом деле всё схвачено.

И всё же Орочимару занимает некое особое место в его сердце.
Это понятно. Нельзя вот так взять и забыть того, с кем прошел войну. Кому жизнь спасал и кто вытаскивал себя.

Саске натаскивали на «стать телом Орочимару» и удариться в науку со свежими силами
У них договор же был - Орочимару помогает в обретении силы и убивании Итачи, а за это Саске отдает свою тушку. Всё честно.

мне кажется это, наоборот, невезением
Почему? Сасори с промытыми мозгами был бы лучше? )

2016-12-19 в 15:49 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Если бы он стал нукенином, детишки от этого бы не пострадали. — мммм, тогда я не понял, как это похоже на ситуацию Орочимару и Саске)) Ждём Ист.

Зачем рисковать? Да, выкрутиться можно, но зачем? — ну, тут да... С Орочимару тоже да.

Полиция была только для гражданских. Преступниками-шиноби занимается вроде как АНБУ. — ээээ, нееет, Итачи, когда рассказывал Саске о полиции, сказал, что только настоящий шиноби может остановить преступление другого шиноби. Саске тогда ещё подумал, как же его отец крут))

Потому что некоторые из них безобразны настолько, что противоречат канону по событиям и уводят персонажей в лютый ООС. — о да-а-а, это просто вырвиглаз...

Джирайя - не Наруто, а Орочимару - не Саске. — ну, это да)) Орочимару более хладнокровен и жесток, а Джирайя более поверхностен.

который прошел три войны — две: Вторую и Третью на тот момент)) Он не так стар, чтоб застать Первую :-D

было чисто по-человечески обидно, когда всю жизнь работаешь на деревню, а потом ты же плохой нехороший, сам виноват и "ату его, ребята!" — да тут любой обидится... Тот же Какузу. По заданию Водопада пошёл кокнуть Хашираму, провалился, вернулся домой... чтобы его осудили, кажется, на казнь. Хороша благодарность =_=

а по нему и не скажешь, верно? ) Мне очень нравится то, что вроде как безалаберная личность, но на самом деле всё схвачено. — может, эта безалаберность выполняет ещё и функцию маскировки? :-D мол, расслабьтесь, ребята (враги), я идиот...))

Орочимару помогает в обретении силы и убивании Итачи, а за это Саске отдает свою тушку. Всё честно. — хм, я тут видела скорее расчёт Орочимару и его филигранную игру на эмоциях Саске (он вообще гениальный манипулятор), чем честность... хотя, конечно, Орочимару от Саске ничего не скрывал. Саске в итоге его ещё и кокнул О_о

Почему? Сасори с промытыми мозгами был бы лучше? ) — не знаю :-D Но вообще Сасори мне нравится таким, какой есть :heart: Если я хочу ему счастья, я обычно пишу фанфик, где у него и искусство, и полная семья, и возлюбленная, и друг... но чтобы жизнь малиной не казалась, войну из его жизни я никогда не убираю просто потому, что война его, читай, и слепила.

URL
2016-12-19 в 16:21 

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
ээээ, нееет, Итачи, когда рассказывал Саске о полиции, сказал, что только настоящий шиноби может остановить преступление другого шиноби
Но тогда какой в ней смысл? Вот Учих вырезали, а полицию вроде как не восстановили. Так ли она была нужна вообще?

Он не так стар, чтоб застать Первую
Он застал первую, это без вариантов. Другое дело, сражался ли он. Я думаю, что да - по возрасту подходит. Об этом писал я тут zoi-lynx.diary.ru/p211179316.htm

Хороша благодарность =_=
А потом удивляются, чей-то так много нукенинов обиженных бегает )

может, эта безалаберность выполняет ещё и функцию маскировки? :-D мол, расслабьтесь, ребята (враги), я идиот...))
именно. Наруто, кстати, работает по такому же принципу. У него даже есть определенное выражение лица, когда он размышляет, какой режим включить - серьёзный или валяние дурака.
Вот эта мордочка: manga-online.com.ua/uploads/manga/Naruto/naruto... вверху слева.

расчёт Орочимару и его филигранную игру на эмоциях Саске
Эмоции Саски - это отдельный разговор. Тут я понимаю, что очень интересно наблюдать за его реакцией.

чем честность... хотя, конечно, Орочимару от Саске ничего не скрывал.
Вот за это я люблю Ото - там вообще ни от кого ничего не скрывают. И ничего, нормально живут люди и радуются жизни. И, более того! возвращаются туда. А уж то, что масса людей готовы отдать Орочимару своё тело... да хокаге и не снилась такая верность!

Саске в итоге его ещё и кокнул О_о
Да, Саске нарушил договор. Понять его можно - жить-то хочется, но это называется подлость и честь воина не позволяет такое.

войну из его жизни я никогда не убираю просто потому, что война его, читай, и слепила.
Шиноби зачастую не могут без войны. Единицы смогли, как, например, Джирайя, и тот не отошел от дел - он шпионил, собирал информацию, в общем, крутился в этом всём.

2016-12-19 в 16:32 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Он застал первую, это без вариантов. Другое дело, сражался ли он. — стопээээ, на той войне Данзо и Хирузен раза в три моложе себя на момент 1 сезона и тогда ещё был жив Тобирама О_О хотя стоп. Во время призыва Эдо Тенсей Тобирама назвал Орочимару «этим мальцом», а Тсунаде в 5 лет училась у дедушки Хаширамы резаться в карты... ох, всё, я переубедился, ты прав х)

А потом удивляются, чей-то так много нукенинов обиженных бегает ) — да вообще, как эти отступники вообще могут! Они должны были умереть по приказу)) Какое мерзкое неподчинение...

У него даже есть определенное выражение лица, когда он размышляет, какой режим включить - серьёзный или валяние дурака. — умница Наруто!))) и ещё он часто добивается своего техникой соблазнения. Нет, это надо уметь, будучи двоечником Академии, создать пусть простенькую, но свою технику х) да у него пять за хенге должна быть!

Эмоции Саски - это отдельный разговор. Тут я понимаю, что очень интересно наблюдать за его реакцией. — да уж))

да хокаге и не снилась такая верность! — тут да... Хотя, думаю, Хокаге не вытаскивал кучу людей из подворотен и вообще дерьмового существования и не давал им смысл жизни. Пусть и ради себя самого, а не из альтруизма)

это называется подлость и честь воина не позволяет такое — мне кажется, Саске слишком много видел и слишком долго спокойно наблюдал за экспериментами, ловлей рабов (та база, где всем заведовала Карин, полнилась пленными рабами) и прочими нелицеприятными вещами, а он же вырос в Конохе с чётким понятием о человечности. Думаю, в глазах Саске убийство Орочимару — справедливость.

Шиноби зачастую не могут без войны. — это да-а-а... Это в чём-то похоже на Саске. Мстил-мстил-мстил! — цели закончились. Мстить некому. Как это? Как это некому мстить?! И у шиноби — как это не надо сражаться? как?

URL
   

Шторм в тихой гавани

главная