19:01 

Как ни странно, о Сакуре

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Вообще, если бы не моя подруга, Алиция Рэйвен, я, пожалуй, о Сакуре не задумывалась бы вообще просто потому, что она входит в число тех персонажей, которые есть они или нет — мне всё равно. Сама я к Сакуре отношусь благосклонно-равнодушно, хотя есть в каноне моменты, которые коробят или которые даже мне, всепрощающей, сложно простить. Я понимаю, за что Сакуру любят, понимаю, за что её ненавидят, хотя и первые, и последние часто ударяются в крайности (я знаю, у меня в подругах и лаверы, и хэйтер, и я такая равнодушная посередине :lol: )

Сакура действительно добрый человек, который всегда хочет как лучше, хотя есть в ней и некоторая червоточина — нечто напоминающее подлость. Просто у Сакуры своё понятие доброты, которая в такой форме смотрится, увы, отвратительно. Многие канонные моменты можно трактовать двояко, я не буду перечислять все, потому что у меня не статья, а скорее заметка на полях:

1. Отказ Сакуры от дружбы с Ино. С одной стороны, она бросила прекрасную подругу (ту, которая придала ей уверенности в себе и вообще помогла встать на ноги, когда сама Сакура только и могла, что слёзы лить) ради призрачной надежды на взаимность чувств к самому красивому мальчику Академии. С другой, Ино тоже была влюблена в Саске, и так Сакура избавила её от непростого выбора между дружбой и любовью (хотя какая любовь до гроба в двенадцать лет, я вас умоляю). С одной стороны, это эгоизм, а с другой, это можно воспринимать как честность. В общем, всё очень субъективно :lol:

2. Сцена со лжепризнанием Сакуры в любви к Наруто, на мой нехэйтерский взгляд, мерзка, фальшива и унизительна что для Наруто, что для Сакуры, но это можно тоже трактовать двояко. С одной стороны, этим поступком Сакура предала Наруто, предала то, что для него важнее всего — любовь, она игралась с этим, надеясь, что в её неумелую актёрскую игру поверят (ей явно есть чему поучиться у Итачи, вот уж кто лицедей от бога)... а с другой стороны, делала она это не из-за того, что хотела предать, не ради себя самой, она не видела нерушимой связи Наруто и Саске, а если и видела, то не воспринимала всерьёз и считала, что Наруто гонится за Саске во многом из-за данного ей обещания, а погоня за Саске — ведёт в бездну. И Сакура не хотела, чтобы в неё сиганул Наруто, в то время как Саске уже там — и от Саске она отказалась.

В общем, Сакура добра, но её понятие доброты допускает ложь во благо (которое опять же с её стороны очень субъективно) и предательство ради того, что сама считает правильным для других и честным по отношению к ним (Ино, Наруто и Саске). Ну, и Сакура типичная «правильная девочка», в ней сильна общественная мораль в том смысле, чтобы внешне всё было благопристойно (никаких извращённых хенге, никакой непочтительности к старшим!!! — и прочее в том же духе), плюс она типичная отличница, но это, на мой взгляд, таки плюс) Я сама такая, мне не нужны четвёрки, всегда только пять, только пять :lol: Потому Сакура и смогла стать хорошим медиком.

У меня треть родственников — врачи (педиатр, массажист, стоматолог, эндокринолог, терапевт... кто там ещё?), и я знаю, какой это адский труд — учиться в меде.))) За такие достижения за два с половиной года (в нашем мире учатся все шесть + интернатура) её вполне можно уважать. Хотя, увы, ничего нового в мир шиноби она не привнесла, в отличие от Наруто с Расенсюрикеном и Саске с различными версиями Чидори.

А вот то, что Сакура распускает руки, двояко расценить нельзя. Это невоспитанность и грубость, и в образ «правильной девочки» совершенно не вписывается. К её минусам можно отнести и отсутствие всякого самоуважения. Конечно, почти везде в аниме есть женские типажи, которые обязательно тащатся по какому-то «-куну», но Сакура перед своим «-куном» чуть ли не стелется и никак не может прекратить... =___= С другой стороны, это можно расценить как преданность, но опять же по собственным понятиям Сакуры.

В общем, повторюсь: я прекрасно понимаю, за что Сакуру любят, а за что — ненавидят. Те, кто любит Сакуру, прощают ей её недостатки, а те, кто её ненавидит, не считают, что её достоинства эти недостатки перевешивают)))

Кстати, заметила закономерность: к Сакуре благосклонно относятся больше очень культурные перфекционисты и отличники, чем более простые и не заморачивающиеся этим люди))) Хм, хотя я сужу по своим друзьям.

Я Сакуре сочувствую, хотя есть она или нет — мне всё равно. Она добрая дрянь, но не безнадёжная, потому что действует исходя из «моральных» категорий, она по всем признакам положительный персонаж, который, например, не сможет хладнокровно убить, как мои любимые Акатсуки, действующие исходя из категорий «аморальных» :heart: Я сочувствую ей не потому, что она дрянь, извиняюсь :-D С её линией просто не справился Кишимото.

P.S. «Добрая дрянь», хм. Что за мерзкий оксюморон :D

P.P.S. Ах да, забыла. Так что вдогонку: я не считаю битву Сакуры и Сасори битвой Сакуры и Сасори. Это была битва Сасори и Чиё. И да, Сасори был убит Чиё, а не Сакурой, которая, впрочем, спасла её, подставившись под удар её гениального чокнутого внука. А вообще, моего любимого персонажа (самого-самого из всех сотен, если не тысяч, которых я знаю по куче других канонов!!!) просто слили об Сакуру! Т____Т Кишимото, я тебя не прощу.

@темы: Naruto_fandom, мир_шиноби_и_я

URL
Комментарии
2016-11-05 в 22:53 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Сакура - персонаж, придуманный оч патриархальным автором) И этот персонаж поступает так, как автор считает нужным. А считает он: мальчики для девочек на первом месте, женская дружба - бред; девочки всегда обижают таких хороших мальчиков, как Наруто и сам автор; девочки обязаны благоговеть и стелиться перед тем мальчиком, которого себе выбрали и лишениями-страданиями добились. Конечно, сильные субъектные девочки так себя ведут едва ли, весь вопрос в том, что автор видит и что он хочет показать))
Лично мне Сакура очень симпатична за ее талант в медицине и то, что она не забросила свою клинику, даже когда вышла замуж. Это вообще не самая типичная ситуация для японского патриархального общества.
А Кисимото Сакуру откровенно не любит. Во многих ходах сюжетных чувствуется.

Отказ Сакуры от дружбы с Ино. С одной стороны, она бросила прекрасную подругу (ту, которая придала ей уверенности в себе и вообще помогла встать на ноги, когда сама Сакура только и могла, что слёзы лить) ради призрачной надежды на взаимность чувств к самому красивому мальчику Академии. С другой, Ино тоже была влюблена в Саске, и так Сакура избавила её от непростого выбора между дружбой и любовью (хотя какая любовь до гроба в двенадцать лет, я вас умоляю). С одной стороны, это эгоизм, а с другой, это можно воспринимать как честность. В общем, всё очень субъективно - Сакура не бросила Ино. Сакура просто повзрослела, сказала, что больше не хочет оставаться в тени Ино (=разделять ее интересы к икебане... и другие интересы). Тут дело, имхо, даже не так в Саске, как в том, что Сакура больше не захотела быть подопечной Ино, она захотела стать равной. Во время их боя на чунин-экзамене Ино признает ее равной себе, чего раньше не было. Даже когда Ино с Шикамару и Чоджи выпрыгивает из кустов Сакуре на помощь и помогает отбиться от звуковиков, даже когда ровняет ее волосы - она несомненно признает Сакуру подругой, но не признает ее себе равной. Сакура все еще - та, кого стоит защищать, потому что сама она не справится.
Мне очень нравятся их отношения, считаю, это настоящая дружба. И что этот пейринг среди фемслэшных по Наруто самый популярный - думаю, не зря))

Сцена со лжепризнанием Сакуры в любви к Наруто, на мой нехэйтерский взгляд, мерзка, фальшива и унизительна что для Наруто, что для Сакуры, но это можно тоже трактовать двояко. - а мне не кажется, что это было лжепризнание. Кисимоте Кисимотово, конечно, но тут правда можно трактовать двояко. Я думаю, Сакура переоценила Наруто за прошедшее время и в итоге сама запуталась, кого любит. Она призналась Наруто, чтобы уберечь его; она пошла мочить Саске, чтобы уберечь деревню. И в том, и в другом случае она искренна. И если бы Наруто ее не оттолкнул - я думаю, у нее таки могло получиться убить Саске. На всякого сильнейшего найдется управа, а Саске в то время был в глубоком неадеквате.
Но Наруто выбрал не Сакуру, Наруто выбрал Саске. В данном случае не Сакура его обманула, а он ее отверг.)) Чем сохранил Саске жизнь, да еще и картинно-красиво спас Сакуру от него, о как.)))
Кстати, интересный факт - жена Кисимото была глубоко и искренне за НаруСаку и очень расстроилась (поговаривают, вплоть до ударов сковородкой), когда увидела конец манги. То есть, она тоже верила, что НаруСаку - тру, в том числе то признание. И не она одна, у многих были основания)
Кисимото же объяснил финальный пейринг СасуСаку так: полюби Сакура Наруто и останься с ним, читатели решили бы, что она слишком ветреная. В итоге читатели решили, что сам Кисимото слишком ветреный - нефиг было столько намекать, вкупе с поцелуем-искусственным дыханием и "она держала в руках его сердце".

предательство ради того, что сама считает правильным для других и честным по отношению к ним (Ино, Наруто и Саске) - я не думаю, что Сакура предала Ино. Она оч активно ее позже в романах защищает, у них теплые и прочные отношения. А то, что она захотела стать равной Ино, а не ее продолжением - это как раз и есть шаг к настоящей дружбе, имхо))
Не думаю, что Сакура предала Наруто своим признанием - опять же, имхо, оно не было таким уж ложным.
И не думаю, что она предала Саске. Во-первых, у нее было моральное право - он предал Коноху первым, он про ее уничтожение такое несет, что ой. Сакура же не знала, что у Наруто хватит сил его победить. В первый раз в Долине Завершения победил Саске, и если бы не его глубокие чувства и регенерация Девятихвостого, быть бы Наруто уже тогда мертвым. Во-вторых, Сакура не смогла нанести Саске решающий удар - скорее, он бы ее убил, не вмешайся Наруто. И тут бы история и закончилась, потому что не думаю, что Наруто простил бы Саске смерть Сакуры. Если бы простил - это была бы уже совсем другая история, с уклоном в дарк.))

Ну, и Сакура типичная «правильная девочка», в ней сильна общественная мораль в том смысле, чтобы внешне всё было благопристойно (никаких извращённых хенге, никакой непочтительности к старшим!!! — и прочее в том же духе) - автор это старательно подчеркивает, показывает, что на самом деле Сакура так не думает, и ловит с нее лулзы.)))

Хотя, увы, ничего нового в мир шиноби она не привнесла, в отличие от Наруто с Расенсюрикеном и Саске с различными версиями Чидори.
- а я думаю, что привнесла. Открыть клинику для детей с психологическими нарушениями, пострадавших во время войны - ее идея, и клиника фактически ее, хоть и за государственный счет. И это важнее для мира синоби, чем нужные только для войны Расенсюрикен и Чидори, которые в мирное время и использовать-то негде. А у них там как раз мирное время же.

А вот то, что Сакура распускает руки, двояко расценить нельзя. Это невоспитанность и грубость, и в образ «правильной девочки» совершенно не вписывается. - имхо, она часто за дело бьет Наруто и Сая тоже ударила за дело. Девочки не должны драться? Но она же не просто девочка, она - куноичи.

Конечно, почти везде в аниме есть женские типажи, которые обязательно тащатся по какому-то «-куну», но Сакура перед своим «-куном» чуть ли не стелется и никак не может прекратить... =___= С другой стороны, это можно расценить как преданность, но опять же по собственным понятиям Сакуры.
- скорее, по понятиям Кисимото.)))

Те, кто любит Сакуру, прощают ей её недостатки, а те, кто её ненавидит, не считают, что её достоинства эти недостатки перевешивают))) - дело не совсем в этом. Дело в том, что ее недостатки слишком уж старательно подчеркнуты)) Честно - я сама ее терпеть не могла, когда смотрела первый сезон "Наруто" в первый раз. А потом в моем восприятии произошел переворот - может, потому, что я написала хентайный миди с Сакурой в главной роли, по каноничным событиям, и успела не раз и не два поставить себя на ее место.
На этом месте сюжетно ой как несладко. Очень. И Сакура ведет себя еще достойно.
Один читатель в отзыве на этот миди еще написал - он только после прочтения зауважал Сакуру как персонажа. Неудивительно - во время написания я сама ее зауважала, круто, что кому-то еще это передалось.

С её линией просто не справился Кишимото. - абсолютно. Я бы сказала, он эту линию совершенно осознанно запорол - месть, наверное. Не иначе.
Сакура была оч нужна для сюжета, и ему пришлось ее оставить. Но неохоооотно.

Ах да, забыла. Так что вдогонку: я не считаю битву Сакуры и Сасори битвой Сакуры и Сасори. Это была битва Сасори и Чиё. И да, Сасори был убит Чиё, а не Сакурой, которая, впрочем, спасла её, подставившись под удар её гениального чокнутого внука. А вообще, моего любимого персонажа (самого-самого из всех сотен, если не тысяч, которых я знаю по куче других канонов!!!) просто слили об Сакуру! Т____Т Кишимото, я тебя не прощу - а вот этот момент лично я восприняла совершенно иначе, даже когда смотрела в первый раз))) Может, потому, что не поклонница Сасори. Он сюжетно на своем месте и вообще молодец, но фик больше драббла у меня про него, к примеру, не придумался бы.
Имхо, это была битва Сакуры и Тие против Сасори. Именно так; без Сакуры Тие бы не справилась, даже не по технике, а по желанию сражаться. Сакура в нее вдыхала силы своей жертвенностью и энтузиазмом, фиг знает, продержалась бы Тие против внука в одиночку. Конечно, одна бы Сакура тоже фиг справилась бы. Там была взаимовыручка.
И Сасори не слили, нет. Этот бой - один из самых длинных в аниме, в нем много неожиданных поворотов, это, по сути, один из немногих "женских" боев, где две женщины вдобавок дерутся в кооперативе. Помню, когда смотрела - не могла оторваться.

2016-11-06 в 11:55 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Laora, здравствуйте! :sunny:

Сакура - персонаж, придуманный оч патриархальным автором) И этот персонаж поступает так, как автор считает нужным. — да, согласна. Я как-то читала Вашу статью про женские образы в «Наруто», и такое отношение Кишимото к женщинам таки делает мне больно :(

Лично мне Сакура очень симпатична за ее талант в медицине и то, что она не забросила свою клинику, даже когда вышла замуж. — насчёт гайдена и прочего: я знаю конец канона, увы, только со слов тех, кто дочитал, а у меня самой как-то уже умер интерес ко всему этому, хотя и надо бы всё-таки добить))) Девять лет уже упарываюсь по «Наруто», а дочитать не могу :facepalm: Про талант в медицине — согласна! Здесь Сакура великолепна))

Сакура не бросила Ино. Сакура просто повзрослела, сказала, что больше не хочет оставаться в тени Ино (=разделять ее интересы к икебане... и другие интересы). Тут дело, имхо, даже не так в Саске, как в том, что Сакура больше не захотела быть подопечной Ино, она захотела стать равной. — с этой стороны поступок Сакуры ещё более честным выходит, получается)) Но, как по мне, совсем разрывать связь до того, что какое-то время их отношения напоминали вражду, всё же не стоило + перестать быть тенью Ино можно было, и не объявляя, что отныне они больше не подруги)

А вот со лжепризнанием, увы, не соглашусь. Сакура всё же немало времени провела с Наруто, она должна была знать, как животрепещуща для него тема методов, какими добиваются цели. Наруто убойно честный, доходит даже до бестактности и откровенного хамства, но — честен, да и когда была битва с Пейном, Наруто отправился с ним говорить, а не убивать его. В общем, грубо говоря, Сакура хотела спасти Наруто и провела хирургическую операцию — но без анестезии. Я пересматривала ту сцену со лжепризнанием и, честно говоря, фальшь там изо всех щелей, несмотря на благие устремления Сакуры и то, что ей и самой тяжело, и действует она не со зла =(

Я никогда не верила в НаруСаку) В НаруХину и СасуСаку — до того, как моя подруга посмотрела и прочитала «Наруто» — верила, а вот НаруСаку... Ну, у Сакуры любовь к Наруто, имхо, чисто дженовая)) Подруга, соратница, старшая сестра — но не девушка.

В итоге читатели решили, что сам Кисимото слишком ветреный - нефиг было столько намекать, вкупе с поцелуем-искусственным дыханием и "она держала в руках его сердце". — блин, я один тут не увидел романтического подтекста? :lol: Наруто очень важный для Сакуры человек + она по природе своей истинный врач — спасает людей, но... Кхм, просто если всякое искусственное дыхание рассматривать в романтическом контексте, то сколько в жизни было бы начавшихся с такого парочек?))) Хотя, конечно, у шиппера на персонажей ОТП и их взаимодействие совершенно особый взгляд :heart:

автор это старательно подчеркивает, показывает, что на самом деле Сакура так не думает, и ловит с нее лулзы.))) — простите, я не понял Ваших слов... =( Сакуру коробит бестактность, но на самом деле она так не думает?О_о

- а я думаю, что привнесла. Открыть клинику для детей с психологическими нарушениями, пострадавших во время войны - ее идея, и клиника фактически ее, хоть и за государственный счет. И это важнее для мира синоби, чем нужные только для войны Расенсюрикен и Чидори, которые в мирное время и использовать-то негде. А у них там как раз мирное время же. — нет, я имел в виду техники нинджутсу)) У Сакуры огромный в этом плане потенциал: мало того, что у неё превосходная память, высокая обучаемость и хороший контроль чакры, она умеет свои знания применять. Но она ничего не изобрела, только переняла техники Тсунаде и... собственно, всё.

имхо, она часто за дело бьет Наруто и Сая тоже ударила за дело. Девочки не должны драться? Но она же не просто девочка, она - куноичи. — с Саем полностью соглашусь, потому что этот товарищ, я смотрю, любит нарываться :-D А вот с Наруто — нет. Ну, вот тот же момент в больнице: Наруто снится (он спит!), что он, кажется, обнимает Сакуру-чан и всякое такое. Сакура взбесилась мгновенно и заткнула ему рот недочищенным яблоком О_О Имхо, неадекватная реакция. Ну, и её манера бить Наруто, когда его лечит... Такое поведение недопустимо для врача. Человеческий организм ведь замкнутая, закрытая система, тут одно влияет на другое, а когда тело ранено, да ещё и так, как обычно — Наруто... Нет, мне не понять.

Хотя насчёт «девочки не должны драться» вообще я склонна согласиться, потому что, как сказала в 1 сезоне, наблюдая за боем Ино и Сакуры, Тентен, на поле боя неважно, мужчина ты или женщина, ты — солдат. Но Сакура за малейший проступок бьёт совсем не дружески, как, например, Тофф из «Аватара Аанга», а всерьёз. И это коробит.

скорее, по понятиям Кисимото.))) — вот почему мне и жаль Сакуру, Кишимото вообще отключает мозги, когда она появляется в кадре =(

Честно - я сама ее терпеть не могла, когда смотрела первый сезон "Наруто" в первый раз. А потом в моем восприятии произошел переворот - может, потому, что я написала хентайный миди с Сакурой в главной роли, по каноничным событиям, и успела не раз и не два поставить себя на ее место. — это забавно, но у меня всё было наоборот :lol: Я всегда относилась к Сакуре ровно)) Только за последний год отношение стало колебаться между «+» и «-».

На этом месте сюжетно ой как несладко. Очень. И Сакура ведет себя еще достойно. — вообще тут я очень согласна. Если смотреть на сюжет, Сакура должна была равняться на Наруто и Саске, но — минуточку! — у неё ни улучшенного генома, ни чудовища внутри, ни закалки через страшное прошлое, и работать над собой ей приходилось намного больше, чем им, чтобы быть на равных, хотя бы из-за куда меньшей мотивации и без плюшек от наследственности. В этом отношении мир шиноби вообще штука несправедливая, и тут мораль ГП про «чистокровные — не панацея» приживается слабо, хотя, конечно, мастер с камнем в руке одолеет новичка с копьём))

Я бы сказала, он эту линию совершенно осознанно запорол - месть, наверное. Не иначе. — за что месть?О____О

Он сюжетно на своем месте и вообще молодец, но фик больше драббла у меня про него, к примеру, не придумался бы. — понимаю)) У меня такое, собственно, к большей части Конохи и ко всему Облаку))) То ли дело Песок, Туман, Скала и отступники, вот уж где у меня безграничное вдохновение... :heart:

Имхо, это была битва Сакуры и Тие против Сасори. Именно так; без Сакуры Тие бы не справилась, даже не по технике, а по желанию сражаться. Сакура в нее вдыхала силы своей жертвенностью и энтузиазмом, фиг знает, продержалась бы Тие против внука в одиночку. Конечно, одна бы Сакура тоже фиг справилась бы. Там была взаимовыручка. — хм-м-м-м. Ну, с этим я соглашусь, потому что были в этой битве моменты, когда Сакура бы умерла без Чиё, а Чиё — умерла бы без Сакуры.

И Сасори не слили, нет. — а вот тут не согласна, увы. Сасори, конечно, человек творческий, и потому вёл бой, будто это — кукольный спектакль, но Железный Песок он мог применить гора-а-аздо эффективнее. Например, Сакура раздолбала к чертям защитную марионетку Хируко, чья защитная способность наверняка превосходит защитную способность выдержавшего каменный обвал Саншоу, и Сасори не понял, что у Сакуры хорошо поставленный мощный удар? Не верю. Ну, ладно, Сакура притворилась отравленной и упала, и Сасори послал в неё самого Третьего Казекаге... когда прекрасно мог взять под контроль окружавший Сакуру лес Железного Песка и убить, двигая только парой пальцев. Ну, и огромные пики и параллелепипеды Железного Песка тоже странны))) Они хороши против полноценной армии или когда надо снести какие-нибудь фортификационные сооружения + вообще-то у них там был сплошной камень над головой, и если это всё упадёт Сасори на голову... :lol: Им повезло, что всё упало не на них. В общем, косячный бой и авторские уши.

Хотя Сакура и Чиё прекрасно сражались, тут не спорю :heart: Если опустить некоторый прогиб Сасори, то Сакура — сияла. И впечатлила её самоотверженность: когда она прикрыла собой Чиё, и меч Сасори пронзил Сакуру, а не его бабушку.

Сакура добрый человек, но «благими намерениями выложена дорога в ад», мне кажется, иногда как раз про неё.

URL
2016-11-06 в 12:40 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Shaman-QueenYu, Но, как по мне, совсем разрывать связь до того, что какое-то время их отношения напоминали вражду, всё же не стоило + перестать быть тенью Ино можно было, и не объявляя, что отныне они больше не подруги) - ну там это "не подруги" достаточно символическое, скорее, решение обособиться, чем "знать тебя не желаю", и я бы не сказала, что они по итогам разрывают связь)) Спорят, да, но общаются и все равно безумно много друг для друга значат. Это дружба, которая прошла испытание нравящимся им обеим парнем - и выстояла. Такое бывает нечасто, и Кисимото как раз это хорошо показал.))) Спасибо ему.

Я пересматривала ту сцену со лжепризнанием и, честно говоря, фальшь там изо всех щелей, несмотря на благие устремления Сакуры и то, что ей и самой тяжело, и действует она не со зла =( - в аниме - да. Но там вообще многие акценты смещены. Например, когда Саске перед их эпичным боем с Наруто протыкает Сакуру рукой в гендзюцу, в аниме сразу видно, что это гендзюцу - там его фигура призрачная. В манге - нет. Кажется, что он правда убивает ее. Такие нюансы сильно влияют на восприятие.
Так вот в манге, которую я читала раньше аниме, признание Сакуры фальшивкой не выглядит. Другое дело, что Наруто решил - это фальшивка, и Сакура не стала его разубеждать. Да и я бы на ее месте не стала. Гордость должна быть. Вот, кстати, почему мне этот пейринг нравился - Сакура не стелется перед Наруто.
А вкупе с тем, как Наруто плюнул на признание Хинаты нескольким десятком глав ранее, сразу же побежав спасать Саске... мы знаем-знаем, какой у Кисимото настоящий ОТП.))

вот НаруСаку... Ну, у Сакуры любовь к Наруто, имхо, чисто дженовая)) Подруга, соратница, старшая сестра — но не девушка. - у него - не дженовая)) Вопрос в том, правда ли это любовь (по итогам манги и фильму с НаруХиной получается что только соперничество с Саске), но вплоть до последних глав там откровенно романтические мотивы, во всяком случае. Да и сама Сакура в Шиппуудене постепенно стала проникаться. Я не верю, что она никогда не думала о Наруто как о романтическом партнере. Более того, сам Кисимото намекал как мог - двусмысленных моментов много, может, фансервис, может, чтобы ожидания публики обмануть, может, чтобы Сакуру пнуть - не нужна она Наруто на самом деле, о как.))

простите, я не понял Ваших слов... =( Сакуру коробит бестактность, но на самом деле она так не думает?О_о - Сакура ведет себя как приличная девочка внешне, но на самом деле так не думает) Знакомство с Какаши - Наруто вставляет пыльную щетку в дверь, Сакура внешне отговаривает его, а на самом деле всецело за эту шалость. Секси но дзюцу, которое Наруто показывает Конохамару, с двумя девушками - Сакура осуждает; тогда Конохамару показывает ей секси но дзюцу с двумя парнями, Саске и Саем, и у Сакуры - кровь из носа))) Но она все равно внешне осуждает. Наруто и Конохамару говорят - ага, так ты на самом деле извращенка, как и мы!))) Правда, момент с этим был только в манге, в аниме его нет. Но того факта, что с поддельной зачастую "правильности" Сакуры автор ловит лулзы, это не отменяет. В принципе, я бы не сказала, что это плохо - но учитывая общую картину, такое отношение к Сакуре как к персонажу смахивает со стороны Кисимото на издевательство. Хотя без контекста - почему бы и нет, немного троллинга)

нет, я имел в виду техники нинджутсу)) У Сакуры огромный в этом плане потенциал: мало того, что у неё превосходная память, высокая обучаемость и хороший контроль чакры, она умеет свои знания применять. Но она ничего не изобрела, только переняла техники Тсунаде и... собственно, всё.
- а если бы еще и изобрела?)) Саске и Наруто вообще бы на ее фоне померкли бы. Нет, такого Кисимото допустить не мог) "Наруто" - не самая лучшая манга, если хочется сильных девочек, автор пытается, но не может. Тот же ВП в этом плане куда круче, или Блич, или Ди Грэй мэн, или Фэйри тэйл - все с определенными оговорками, конечно.

А вот с Наруто — нет. Ну, вот тот же момент в больнице: Наруто снится (он спит!), что он, кажется, обнимает Сакуру-чан и всякое такое. Сакура взбесилась мгновенно и заткнула ему рот недочищенным яблоком О_О Имхо, неадекватная реакция. Ну, и её манера бить Наруто, когда его лечит... Такое поведение недопустимо для врача. Человеческий организм ведь замкнутая, закрытая система, тут одно влияет на другое, а когда тело ранено, да ещё и так, как обычно — Наруто... Нет, мне не понять. - Наруто преследует Сакуру с двенадцати лет, а то и раньше - такое навязчивое внимание не всегда приятно, тем более, когда он ее, проявляя внимание, этак ненавязчиво при этом оскорбляет. Сколько раз такое было - "Сакура-тян, у тебя слишком плоская грудь" и всякие штуки в этом роде. В каком-то филлере, помню, Наруто, к Сакуре потянувшись, чихает на нее и заливает ее своими соплями. Такое отношение на постоянной основе никому не понравится)) Вторжение в личное пространство как оно есть. Это позже, постепенно, ее отношение начинает изменяться, потому что Наруто растет. Он не только "дергает за косички", но и правда ей помогает. И насчет личного пространства понимает-таки.
Нет, в пределах этой аниманги и того, как все сложилось, НаруСаку никогда не были бы счастливым пейрингом. Потому что Наруто, в итоге, хочет только с помощью Сакуры самоутвердиться. Но пока манга была в онгоинге, все можно было повернуть - и увидеть - иначе.
Когда она его лечит, то особо сильно не бьет. Это скорее метафора того, как врачи ругают "ну чего вы так поздно пришли на прием", ну и плюс беспокойство. Сакура правда за него переживает.

Но Сакура за малейший проступок бьёт совсем не дружески, как, например, Тофф из «Аватара Аанга», а всерьёз. И это коробит. - она бьет всерьез Наруто, когда он ее оскорбляет. И Сая - за то же. Но это не боевые техники, при всем прочем. Почему Кисимото изображает это не так "дружески" - уже к нему вопрос)) Но в целом, понимание того, что лучше девочек не оскорблять, они и ответить могут - штука полезная, пусть даже таким печальным образом. Ответить ведь не всегда можно ударом) Современные девочки умеют за себя постоять.

вот почему мне и жаль Сакуру, Кишимото вообще отключает мозги, когда она появляется в кадре =( - я бы сказала, он не отключает мозги, а дает волю своему внутреннему хейтеру) У него с женскими персонажами часто всегрустно, но Сакура отличилась особо. Не видела в фандоме такого неприятия ни к одному другому персонажу, а фандом всегда зрит в корень, чувствует то, что в каноне изначально заложено.

Если смотреть на сюжет, Сакура должна была равняться на Наруто и Саске, но — минуточку! — у неё ни улучшенного генома, ни чудовища внутри, ни закалки через страшное прошлое, и работать над собой ей приходилось намного больше, чем им, чтобы быть на равных, хотя бы из-за куда меньшей мотивации и без плюшек от наследственности. В этом отношении мир шиноби вообще штука несправедливая, и тут мораль ГП про «чистокровные — не панацея» приживается слабо, хотя, конечно, мастер с камнем в руке одолеет новичка с копьём)) - большинство персонажей в центре повествования именно что "чистокровные". Чуваки с низким происхождением, вроде Минато или Сая, встречаются редко, девушки, вроде Сакуры, - еще реже (полно, да были ли они вообще? Может, Шизунэ? И Дан тогда). И, кстати, вот и ремарка насчет дружбы с Ино - Ино из оч знатной семьи синоби, Сакура - простолюдинка. Быть "подругой" доброй принцессы, которая намного тебя выше и может при случае и гнобить - то еще испытание. Мне кажется, если бы Сакура не отдала Ино ленточку, она так бы и осталась в ее тени. А так - нет.
В романе про Гаару то, чего добилась Сакура, упоминается не раз и не два - дескать, простолюдинка, а смогла ведь.

за что месть?О____О - месть обиженного мужчины всему женскому полу. Ведь, когда начинаешь строить отношения, редко случается так, чтобы сложилось сразу. У Кисимото не сложилось, и он, имхо, затаил обиду - это чувствуется в его произведении. Впрочем, такой случай в патриархальной культуре вообще не редкость, да, может, дело вовсе и не в этом. Но у меня навязчивое ощущение, что он видит в Сакуре что-то свое и отчаянно ей за это мстит. Люди, которые читают его мангу, перенимают это отношение к Сакуре (читатели ведь все чувствуют и понимают, их не обманешь), что, имхо, вполне автора устраивает.
Надо отдать Кисимото должное - он борется со своими негативными чувствами, пытается делать Сакуру круче, насколько это возможно... но неприязнь все равно у него к ней, кмк, сохраняется. Блин, ему бы поработать с женскими образами, разбив традиционное патриархальное восприятие - сразу стало бы получше.
Историю-то он строит очень круто, многие нюансы передает на ура. Я бы никогда не стала говорить о его манге, если бы она мне не нравилась - просто прошла бы мимо. Раз говорю - это уже свидетельствует о силе и крутости его произведения в моем восприятии)))

Наруто очень важный для Сакуры человек + она по природе своей истинный врач — спасает людей, но... Кхм, просто если всякое искусственное дыхание рассматривать в романтическом контексте, то сколько в жизни было бы начавшихся с такого парочек?))) Хотя, конечно, у шиппера на персонажей ОТП и их взаимодействие совершенно особый взгляд - не скажу, что я шиппер. Теперь - нет)) Но намеков-параллелей с НаруСаку реально много. Дело не только в искусственном дыхании - Наруто, когда спасает Сакуру от вознамерившегося убить ее Саске, держит ее на руках в точности как Минато - Кушину; Кушина намекает - Наруто, ищи похожую на меня девушку. Сама Кушина похожа на Сакуру, кстати, и по манере бить - тоже.))) Минато не зря ее побаивается.)

2016-11-06 в 12:41 

Алиция Рэйвен
Плох тот Зецу, который не мечтает стать деревом. (с)
Вау, как приятно, что моя простынка неожиданно подняла обсуждение)) Я не буду спорить, потому что свою позицию уже озвучила, и меня с неё не сдвинешь танком, но почитать вас мне очень приятно :inlove:
И пару слов всё-таки скажу.

блин, я один тут не увидел романтического подтекста?
По ходу - да :lol: Я тоже его видела. В арке Четвёртой мировой действительно огромные подвижки на НаруСаку, там и сравнение с Кушиной от Минато, и упомянутые искусственное дыхание и сердце в руках, и спасает он её постоянно, да и вообще, если не думать про Саске, то именно Сакуру Наруто добивается всю мангу... и это ещё сильнее усугубляет разочарование, когда Кишимото устраивает жирный облом. При всём своём хейтерстве Сакуры я была уверена, что с Наруто останется она. Но увы.

Кхм, просто если всякое искусственное дыхание рассматривать в романтическом контексте, то сколько в жизни было бы начавшихся с такого парочек?)))
Юль, понимаешь, тут ведь надо рассматривать не только с реалистической, но и с символической точки зрения. Символизма в манге Киши очень много. И с такой точки зрения это действительно был крайне интимный момент.

2016-11-06 в 13:34 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Laora, Это дружба, которая прошла испытание нравящимся им обеим парнем - и выстояла. — ну, вот это нам хорошо показал второй сезон, тут совершенно согласна)))

у него - не дженовая)) — ну, это же она признавалась ему, а не он ей?))

Сакура ведет себя как приличная девочка внешне, но на самом деле так не думает) — а-а-а, ну это-то да, есть в ней такое. Ну, все хотят выглядеть в глазах других благопристойно, а ведь, как кто-то в каком-то комментарии сказал, простите, не помню, за красивым фасадом зачастую — вообще мрак))) но иногда это смотрится лицемерием. Тот же момент с Какаши, где Сакура говорит, что это всё Наруто, она пыталась его остановить, но... М-м-м, я о том, что она могла промолчать)))

а если бы еще и изобрела?)) Саске и Наруто вообще бы на ее фоне померкли бы. Нет, такого Кисимото допустить не мог) "Наруто" - не самая лучшая манга, если хочется сильных девочек, автор пытается, но не может. Тот же ВП в этом плане куда круче, или Блич, или Ди Грэй мэн, или Фэйри тэйл - все с определенными оговорками, конечно. — знаете, одна из причин, почему я пишу своё огромное клановое АУ-макси, это раскрыть Сакуру максимально :lol: Додать ей всего, чего не додал Киши.
Фэйри Тэйл - простите, вот это для меня не рекомендация, ибо я смотрел и даже на какое-то время проникся, но уровень бреда меня приплющил :lol:

Вторжение в личное пространство как оно есть. — ну, вообще в этом плане я тоже Сакуру немного понимаю, потому что у самой бывало такое в жизни, когда человек бесил неимоверно (но я не била его), но Сакура, имхо, таки перебарщивает))

Это позже, постепенно, ее отношение начинает изменяться, потому что Наруто растет. Он не только "дергает за косички", но и правда ей помогает. И насчет личного пространства понимает-таки. — она стала лучше его понимать, но... рукоприкладство осталось. И момент с "леча, калечить" я таки никогда не пойму. Даже из искренних переживаний. Может, это голимый субъектив))) Просто одно дело — словами указать, что пациент придурок, и совсем другое — бить его, когда у него и так состояние не ахти. Одно дело — дать горькое лекарство, не пытаясь придумать, как подсластить пилюлю, другое — бить... Не пойму и за юмор мне это сложно принять.

Но в целом, понимание того, что лучше девочек не оскорблять, они и ответить могут - штука полезная, пусть даже таким печальным образом. — м-м-м, меня немного раздражает эта современная "стервология", когда некоторая неадекватность преподносится как норма... Сакура могла бы припечатать Наруто как-нибудь, резко ответить что-нибудь — ну или по-человечески объяснить, что ей это неприятно, но она сразу чесала кулаки.

я бы сказала, он не отключает мозги, а дает волю своему внутреннему хейтеру) — наверное, да, так выразиться будет точнее))

Про «чистокровность» — согласна))) ну а про дружбу высказалась комментарием выше))) хотя вот про неклановых... Мне кажется, большая часть тех же Акатсуки — как раз бесклановая))) Хотя Кишимото, конечно, и Акатсуки не додал, ну, лично мне.

Про личное отношение Кишимото к Сакуре. Мне кажется, Кишимото вообще в этом смысле к персонажам относится немного пренебрежительно. Тех же Джуго, Суйгетсу и Карин в кадре было бы намного меньше, если бы редакторы не сказали Кишимото, что надо и с этими персонажами что-то как-то сделать, Акатсуки вообще стали преодолеваемыми за одну арку ступеньками (в этом отношении более-менее норм всё у Обито и, может, Конан). Ну, и да, его ОТП - это нарусасу :lol:

А-а-а, про нарусаку приму к сведению :heart: Алиция Рэйвен, это и в ответ на твой комментарий))) Но мне всё равно сложно в них поверить)))

URL
2016-11-06 в 16:45 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Shaman-QueenYu, ну, это же она признавалась ему, а не он ей?)) - он ей всю дорогу признается) Все эти попытки поцеловать, неподдельная радость, что он с ней в одной команде, приглашения на рамэн и свидания...
Другое дело, что в мирное время всерьез она его не воспринимает. В третьей главе он говорит это себе прямо: за это я и люблю ее (за то, что она любит Саске).
В филлере про страну Надесико тоже откровенничает: дескать, у меня есть любимая женщина, но она любит другого. На что куноичи из этой самой страны ему: безответная любовь? У тебя?))
Когда Наруто говорит Саю - вот, я так виноват перед Сакурой, я люблю ее и не смог вернуть Саске для нее, омг, а после отправляется просить Райкаге о помиловании для Саске, Сай топает к Сакуре и начинает: ты, такая плохая, заставила Наруто страдать. И Сакура плачет. А потом решается: она больше не заставит Наруто страдать, она признается ему в своих чувствах и убьет Саске, чтобы Наруто не мучился, пытаясь его вернуть, не рисковал собой.
Имхо, в этот момент она признает его чувства настоящими и готова на них ответить. Поэтому ее признание кажется мне скорее искренним, чем наоборот.
Но тут-то и оказывается, что романтические мотивы Наруто ни при чем - он спасает Саске не ради Сакуры, а ради себя.)))

но иногда это смотрится лицемерием. Тот же момент с Какаши, где Сакура говорит, что это всё Наруто, она пыталась его остановить, но... М-м-м, я о том, что она могла промолчать))) - вот-вот, Кисимото сразу показывает Сакуру ябедой. И что она думает одно, говорит другое - лицемерка, ай-яй-яй. Сразу такое восприятие, правда?)

Фэйри Тэйл - простите, вот это для меня не рекомендация, ибо я смотрел и даже на какое-то время проникся, но уровень бреда меня приплющил - а я как раз смотрю сейчас, на 50-ой с чем-то серии) Пока заходит. Посмотрим, что будет дальше.

Не пойму и за юмор мне это сложно принять. - мне сложно возразить, потому что я не помню, чтобы Сакура серьезно била Наруто, когда лечила. И не помню, чтобы она била его незаслуженно - что он летит на километр в сторону это очевидное преувеличение, будь это серьезный удар, не встал бы резвый как козлик и не побежал бы себе дальше)) Я бы сказала, это авторская метафора неотзывчивости на неловкие слова Наруто и умения за себя постоять.
К слову - Наруто Сакуру, будучи в неадеквате после слов Орочимару о Саске, вообще всерьез ранил - а она даже не призналась. Так что кто в этом тандеме больше руки распускает - еще вопрос.

эта современная "стервология", когда некоторая неадекватность преподносится как норма... - я думаю, закричать, к примеру, когда тебя грабят или лапают в метро - это адекватность и норма. И оттолкнуть - тоже. А в некоторых случаях - и ногтями по руке лапающей пройтись. Дело не в стервологии - просто в отказе быть жертвой. Кисимото этот отказ определенно не нравится) Сакуре, самой успешной в профессиональном плане из замужних куноичи, он изощренно отомстил - недовольным лицом Саске в гайдене, пока Сакура хлопочет вокруг него, и отказом даже ткнуть Сакуру в лоб на прощание.))) Дескать, раз уж ты прогрессивная женщина, которая может за себя постоять - потерпишь и то, что тебя не любят. Хотя имхо, у Наруто с Хинатой ситуация в плане любви ничуть не лучше. Традиционная японская патриархальная семья в обоих случаях)

Мне кажется, большая часть тех же Акатсуки — как раз бесклановая))) Хотя Кишимото, конечно, и Акатсуки не додал, ну, лично мне. - возможно) Но да, во-первых, их и правда недодали, во-вторых, основатели - Нагато и Обито позже - как раз таки клановые. Ну и все же насчет клановости или бесклановости остальных (кроме Итачи - это клановый товарищ) трудно сказать наверняка. В каноне немало лакун, и бесклановость подчеркивается реже, чем, наоборот, благородство.
Тот же Сасори - клановый ли он? Его бабушка и дедушка - уважаемые ниндзя, у Тие - прославленная техника. Дейдара - ученик Ооноки, Цучикаге, но много ли о нем известно, кроме этого и того, что Куроцучи, внучка Ооноки, зовет его "братишкой"? Какузу - лучший воин своей деревни, осужденный за то, что не смог убить Хашираму, проиграл ему, но как именно он стал лучшим воином, с чего начал? Орочимару - ученик Третьего, но принадлежал ли он к какому-нибудь клану? И что вообще есть понятие клана для других деревень синоби, не Конохи? У чуваков не оттуда чаще всего нет клановых имен вовсе. Глава Облака всегда принимает имя "Эй", от настоящего имени вовсе отказываясь, второй по силе чувак - имя "Би" и так далее, по алфавиту.
Впрочем, они все и не в центре сюжета. А суперзначимые фигуры в нем, те, которые на анимелисте входят в список "главные персонажи" - это команда номер семь. Три клановых персонажа мужского пола - Какаши, Наруто, Саске - и одна бесклановая Сакура.)))

2016-11-06 в 17:09 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Перечитала я сейчас - и интересная штука получается. Выходит, Сакура не нравится прежде всего за то, как она обращается с Наруто - бьет его, признается ему в любви, когда ее чувства неочевидны, не защищает его за совершенную шалость, вместо этого выгораживая себя, хотя сама вроде была и не против... и при таком свинском отношении к Наруто стелется перед Саске.

Да это просто портрет женщины, которую какой-то мужчина любит, а она его - нет. И вместо того, чтобы отпустить ее, ему приятнее терпеть от нее унижения, навязываться, давать ей невыполнимые обещания, пользуясь тем, что она слаба и ей не к кому больше пойти; приятнее осуждать ее, оставаясь с ней рядом, и злорадствовать, что у нее не ладится с тем, кого она любит. Не того полюбила!)) И самому ему не нужна, друг - дороже! Во всех смыслах))) Вот.
Но ведь она имеет право не любить его.

Нет, конечно, в "Наруто" все не так очевидно - это подтекст, который еще не сразу и видишь. Но всякий, кто хоть раз оказывался на месте Наруто, кого хоть раз отвергали, как вот его - Сакура... всякий такой читатель, сознательно или нет, почувствует к Сакуре некоторую неприязнь. Или даже неприязнь заметную. Притом, что даже по сюжету ее роль проявляется далеко не в этом одном.

Ну вот хоть убейте, я вижу тут месть отвергнутого женщиной мужчины - в отношениях Сакуры с Наруто (и Саске) и, таким образом, в персонаже Сакуры как таковом.
Эта месть проявляется еще с третьей главы, где Саске заступается за Наруто: ты не понимаешь его, Сакура, так-то, и вообще - ты раздражаешь. Притом, что с чего бы вообще Сакуре тогда говорить о Наруто - непонятно. Но она должна была высказать свое "фе" в его адрес - чтобы Саске мог его защитить)) Интересно получается.
Да, НаруСасу - ОТП.)))

2016-11-06 в 17:36 

Алиция Рэйвен
Плох тот Зецу, который не мечтает стать деревом. (с)
Laora, приятнее осуждать ее, оставаясь с ней рядом, и злорадствовать, что у нее не ладится с тем, кого она любит
А где Наруто осуждал её и злорадствовал? О_О

Но всякий, кто хоть раз оказывался на месте Наруто, кого хоть раз отвергали, как вот его - Сакура... всякий такой читатель, сознательно или нет, почувствует к Сакуре некоторую неприязнь. Или даже неприязнь заметную.
Не была на месте Наруто, но неприязнь у меня заметная)) Конечно, моя любовь к Наруто тут тоже оказывает своё влияние, но тем не менее, будь на его месте кто другой, моё отношение к её поступкам бы не изменилось.

Притом, что с чего бы вообще Сакуре тогда говорить о Наруто - непонятно.
Как же непонятно. Саске спросил её, где Наруто. А перед этим сам Наруто под хенге Саске полчаса выспрашивал, как она к нему относится))

2016-11-06 в 17:53 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Алиция Рэйвен, где Наруто осуждал её и злорадствовал? О_О - Наруто - нет. Кисимото на сюжетном уровне - да))

Саске спросил её, где Наруто. А перед этим сам Наруто под хенге Саске полчаса выспрашивал, как она к нему относится)) - то есть, она... приревновала Саске к Наруто, получается?)) И поэтому начала его очернять. Интересно.

2016-11-06 в 18:01 

Алиция Рэйвен
Плох тот Зецу, который не мечтает стать деревом. (с)
Laora, воу! Я вообще-то имела в виду скорее, что она психанула))) Хотела поговорить с Саске о своих чувствах, открыть ему свою любовь, объятия и всё остальное, целовать вон тянулась... А он всё уходит от темы, да сколько ж можно-то! :laugh: Вот и высказалась по полной, мол, вот тебе всё сразу, что я о нём думаю, а теперь давай уже о тебе и мне!
Но мне, как шипперу нарусасу, нравится твоя версия :lol:

2016-11-06 в 18:44 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Laora, нет, я всё равно не верю, что Сакура любит Наруто именно в романтическом плане))) С его стороны всё ясно, но мы-то говорим про «со стороны Сакуры»)) А потом решается: она больше не заставит Наруто страдать, она признается ему в своих чувствах и убьет Саске, чтобы Наруто не мучился, пытаясь его вернуть, не рисковал собой. — а вот с этим совершенно согласна, разве что вот «чувства Сакуры» мне всё же не кажутся настоящими в смысле романтики, но она действительно хотела вот так спасти Наруто от того, к чему, казалось, вёл его путь за Саске)

вот-вот, Кисимото сразу показывает Сакуру ябедой. И что она думает одно, говорит другое - лицемерка, ай-яй-яй. Сразу такое восприятие, правда?) — м-м-м, мне кажется, тут Сакура сама по себе такова О_О В смысле, тут она не инструмент Кишимото, а таки такова, какая есть: в 1 сезоне Сакура была только сырым материалом, сырым тестом, из которого можно было в итоге слепить вкусную сдобу, и такое поведение вполне норм в том смысле, что тут нет авторских ушей)))

мне сложно возразить, потому что я не помню, чтобы Сакура серьезно била Наруто, когда лечила. — ну, вот когда Минато счёл Сакуру девушкой Наруто, а Наруто, смутившись, стал поддакивать, Сакура врезала ему по голове О_О Раненому. По голове. И, кажется, в тот момент она лечила ему спину, что ли... Вот после битвы с Орочимару, когда с Наруто кожа слезла из-за чакры Кьюби, тогда она ударила его несильно, признаю))) Это был скорее отрезвляющий подзатыльник))

К слову - Наруто Сакуру, будучи в неадеквате после слов Орочимару о Саске, вообще всерьез ранил - а она даже не призналась. Так что кто в этом тандеме больше руки распускает - еще вопрос. — То, что она не призналась, Сакуре в плюс, а вот то, что это значит, что Наруто распускает руки больше, не выглядит аргументом: Наруто в тот момент, читай, не был в сознании, он был стихийной силой, он был почти-Кьюби, а Кьюби на Сакуру немного плевать)) Хотя тут и Кьюби не было. Стихийная сила, да.

я думаю, закричать, к примеру, когда тебя грабят или лапают в метро - это адекватность и норма. И оттолкнуть - тоже. А в некоторых случаях - и ногтями по руке лапающей пройтись. — мы разве говорили про самозащиту? О____О Наруто едва ли лапал Сакуру, он стеснялся её на свидание позвать, какое лапать))))

Дескать, раз уж ты прогрессивная женщина, которая может за себя постоять - потерпишь и то, что тебя не любят. Хотя имхо, у Наруто с Хинатой ситуация в плане любви ничуть не лучше. — такого унижения женских персонажей я ещё нигде не встречала, это да.

Тот же Сасори - клановый ли он? Его бабушка и дедушка - уважаемые ниндзя, у Тие - прославленная техника. Дейдара - ученик Ооноки, Цучикаге, но много ли о нем известно, кроме этого и того, что Куроцучи, внучка Ооноки, зовет его "братишкой"? Какузу - лучший воин своей деревни, осужденный за то, что не смог убить Хашираму, проиграл ему, но как именно он стал лучшим воином, с чего начал? Орочимару - ученик Третьего, но принадлежал ли он к какому-нибудь клану? И что вообще есть понятие клана для других деревень синоби, не Конохи? У чуваков не оттуда чаще всего нет клановых имен вовсе. Глава Облака всегда принимает имя "Эй", от настоящего имени вовсе отказываясь, второй по силе чувак - имя "Би" и так далее, по алфавиту. — а вот тут да, полная свобода мысли! Но они могут быть как клановыми ниндзя в энном поколении (с этой точки зрения Сасори точно клановый), а могут быть просто очень талантливыми с детства или просто пахали, пережив войну, чтобы выжить, например)))

А суперзначимые фигуры в нем, те, которые на анимелисте входят в список "главные персонажи" - это команда номер семь. Три клановых персонажа мужского пола - Какаши, Наруто, Саске - и одна бесклановая Сакура.))) — это да, потому Сакура изначально и поставлена в несправедливые сюжетные условия. =(

Про Ваш второй комментарий про Кишимото/Сакуру (вот это пейринг! :lol: ) — а смотрится довольно правдоподобно, я бы сказала О_О

URL
2016-11-07 в 12:31 

Мицуки Сенджу
Болит душа... и хочется арбуза... Но виски, впрочем, тоже подойдёт. Меня сегодня посетила муза, а может шиза, кто их разберёт (с)
Чуть не пропустила интересную дисскуссию *___*

Как и все очень не любила Сакуру в первом сезоне и в половине второго. А потом на неё забила, потому что появились другие персонажи, которые вызывали больше неприязни. Ну и может благодаря фанфикам относиться к Сакуре стала проще. Точнее мне на неё как-то всё равно))

Laora, у меня тоже пару раз было, когда через написание фанфика к персонажу становишься терпимее)

2016-11-07 в 13:00 

Shaman-QueenYu
Красота приводит нас в отчаяние, она - вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить её навсегда (с)
Мицуки Сенджу, Точнее мне на неё как-то всё равно)) — о, мой человек!
у меня тоже пару раз было, когда через написание фанфика к персонажу становишься терпимее) — у меня так бывало, только в другом фэндоме)))

URL
2016-11-07 в 13:41 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Алиция Рэйвен, Сакура вообще редко так откровенно высказывается, если рядом Саске - для него ей хочется быть хорошей. Но тут как перемкнуло)) Подозриииительно. :eyebrow:

Shaman-QueenYu, м-м-м, мне кажется, тут Сакура сама по себе такова О_О В смысле, тут она не инструмент Кишимото, а таки такова, какая есть: в 1 сезоне Сакура была только сырым материалом, сырым тестом, из которого можно было в итоге слепить вкусную сдобу, и такое поведение вполне норм в том смысле, что тут нет авторских ушей))) - да, она не выпадает из сюжета. Но мне интересно, для чего нужно было делать ее именно такой - ведь она все же главная героиня. И показана не с лучших ракурсов - причем в дальнейшем это не изменяется, она продолжает "обижать" Наруто тем, что не принимает его, так или иначе. Получается, для Кисимото женщины - вот такие, постоянно отвергающие, но при этом не разрывающие общение?.. Со всеми недостатками, которые из этого проистекают.
Это не дружественная для женских персонажей логика - для Сакуры в том числе.

Намеки на любовь Сакуры к Наруто, кстати, тоже вписываются в эту логику. Как раз "не оценила вовремя - а теперь не нужна, хоть ты умоляй". Сюжетно это было ни к чему. Но оно есть.

Наруто, смутившись, стал поддакивать, Сакура врезала ему по голове О_О Раненому. По голове. И, кажется, в тот момент она лечила ему спину, что ли... - нужно перечитать, но мне смутно припоминается, что там был не особо сильный удар. Девочки во многих аниме бьют мальчиков, и всегда - не особенно сильно. Но чувствительно. Как в ВП - "Луффи же резиновый, почему он чувствует боль от ударов своих товарищей? Почему вы рисуете его таким избитым после этих ударов?" - "потому что страдает его сердце". С Наруто и Сакурой, которая его бьет, как раз такая вот метафоричность. Ему неприятен в первую очередь не сам удар, а то, что она не принимает его в качестве своего парня. Фактически, этого удара могло и не быть - могли быть только слова. И его сердце бы все равно пострадало. Но показать страдания плоти проще, чем страдания сердца)
А вот когда он ее ударил в моде Девятихвостого - все было всерьез. С угрозой для жизни в потенциале.

То, что она не призналась, Сакуре в плюс, а вот то, что это значит, что Наруто распускает руки больше, не выглядит аргументом: Наруто в тот момент, читай, не был в сознании, он был стихийной силой, он был почти-Кьюби, а Кьюби на Сакуру немного плевать)) Хотя тут и Кьюби не было. Стихийная сила, да. - это было бы аргументом, не перетирайся конкретно этот посыл в жизни многие сотни раз: истина такова, что домашнее насилие, да и насилие в принципе, чаще исходит со стороны мужчин. Которые так любят, так любят, но стоит сказать не то, что они хотели бы слышать - отключаются, впадают в режим берсерка и принимаются лупить беззащитную перед ними женщину. Гормоны, тестостерон. Это "не они", это все "Девятихвостый". Удобное оправдание) Но это ведь ты позволил себе потерять контроль - значит, твоя вина. Ты же человек, а не животное, которое живет одними инстинктами.
"Наруто" - манга с хорошей долей цензуры, поэтому здесь поступок Наруто оправдан Девятихвостым. Как в "Бличе" ударивший Орихиме Ичиго оправдан вылезшим Пустым - это "не он". Но прикол в том, что это как раз таки "он". Просто он не умеет себя контролировать. В аниманге "Берсерк" все этом плане честнее, герой не грешит на свою внутреннюю бестию, хоть она нам и показана, он прямо признает - эта бестия он сам, и вина за его насильственные действия лежит на нем. Бестия нужна для самооправдания.
Девятихвостый - одна большая метафора ярости и ненависти, которая живет в каждом, об этом неоднократно упоминалось в официальной критике на анимангу. Пока не обуздаешь - будешь ранить всех вокруг и сгорать сам. Потому Наруто в конце манги и научился обуздывать Девятихвостого, договорился "сам с собой".
И исходя из этого то, что в режиме Девятихвостого он ранил именно Сакуру, о любви к которой столько говорит, и это в кадре, выглядит очень грустно.
То, что она не призналась - в плюс только потому, что это был единичный случай. В жизни, однако, если насилие произошло однажды, оно почти гарантированно повторится. И в таких случаях нельзя молчать и беречь нежные чувства того, кто ранит тебя раз за разом. Так и умереть недолго.

мы разве говорили про самозащиту? О____О Наруто едва ли лапал Сакуру, он стеснялся её на свидание позвать, какое лапать)))) - защита личных границ - безусловно. Нет, он ее не лапает, но навязывается, тянется поцеловать, когда она без сознания (филлер про Страну Чая и не только), оскорбляет, обливает соплями - короче, вторгается в ее личное пространство. И она имеет право отшивать его. Не принимать. У Сакуры хорошее чувство личных границ, как по мне, это круто.
Когда Наруто ведет себя как друг, без грязных намеков и нарушения ее пространства - Сакура не бьет его. Лечит, поддерживает, помогает, сопереживает.
Я не думаю, что ей нравится его бить.

Кишимото/Сакуру (вот это пейринг! :lol: )
:vict:

Мицуки Сенджу, А потом на неё забила, потому что появились другие персонажи, которые вызывали больше неприязни. - и самой Сакуры стало меньше))
Да, написав о каком-то персонаже, нередко начинаешь понимать его лучше)))

   

Шторм в тихой гавани

главная